邱震海：斯诺登再爆猛料 德国从受害者变帮凶

核心提示：今天星期一在德国出版的最新一期的《明镜周刊》，我们现在在网上还看不到，在德国可以看到，最新一期的《明镜周刊》里面透露的封面故事，就是说美国的国家安全局与德国的BND德国的联邦情报局是有联手的，他们在同一个屋檐下来从事共同的工作。斯诺登这个事情还在不断的发展，它的电视连续剧现在开始演到欧美这一块儿了，欧洲从原来的受害者现在部分的变成了加害者。

凤凰卫视7月8日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：我们就继续来谈谈这个斯诺登，这个政治庇护问题我们下一步再来谈，但是我们先来谈谈他最近还是在爆料，特别是像德国的Spiegel，《明镜周刊》爆料，说美国国家安全局经常和德国情报单位合作，所以如今让默克尔相当的尴尬，因为前几天她在澄清的时候，她把过去冷战时期的很多名词都拿出来。

所以我们知道德国人他们向来，尤其经过东德以及纳粹这样的一个历史经验之后，他们对于监听还有个人隐私这种东西相当的看中，相当的敏感，结果现在爆料说原来德国在和美国NSA方面是有合作，美国做的事情德国都知道，这个事情您怎么看它接下来的发展？

邱震海：今天星期一在德国出版的最新一期的《明镜周刊》，我们现在在网上还看不到，在德国可以看到，最新一期的《明镜周刊》里面透露的封面故事，就是说美国的国家安全局与德国的BND德国的联邦情报局是有联手的，他们在同一个屋檐下来从事共同的工作。当然现在在的Spiegel网上还无法，因为它网络版无法透露实际版的很多东西。

姜声扬：要卖钱，要赚钱。

邱震海：从网上我读到消息是说还没有很详细，他的意思是说美国所做的很多东西德国联邦情报局都知道，当然知道到什么程度，双方联手到什么程度，到底是共同监听德国国内的民众，还是共同监听海外很多的情况不得而知，根据目前情况不得而知，但是这个确实又使一方面显示斯诺登的爆料又进了一大步，第二个又使德国和欧洲陷入了两难的境地。

因为前一阵子就像你刚才说的，欧洲不是本来是牺牲者嘛。

姜声扬：受害者。

邱震海：本来是一个受害者，现在某种程度又变成加害者，部分的也是加害者，集受害者与加害者一身，所以又是德国所谓的道德制高点，所以下面这个问题就很有意思了，说个异闻吧，一个趣闻就是，德国人素来对美国人是非常感激的，你到了德国以后就知道美国的影响在德国是无处不在，因为什么呢？两个问题，两个背景。第一个是二战以后的马歇尔计划，美国不遗余力。

第二，在德国1990年统一的时候，美国也是不遗余力支持，当时英国、法国全部是反对，当时法国的总统密特朗曾经说了一句话，他说我是如此的喜欢德国，以至于我更喜欢看到两个德国，我曾经讲过这个笑话。说明他完全是不准备德国同意的，只有美国坚定。

所以德国人愿意在很多问题上，虽然在伊拉克战争等等他还是有一些道德的情操。但是在很多问题上，尤其在情报机关，联手是非常明确的。当然今天的Spiegel的透露，现在在网上我只是看了一句话，他说斯诺登向德国《明镜周刊》透露，他通过Email不断的回答明镜周刊记者的Email里面透露，他说中国部分的也拿到了斯诺登透露的核心机密的拷贝，是不是真与否，我还真是不知道，我们无从证实，但是这是一个消息，供大家参考而已。

反正总而言之，斯诺登这个事情还在不断的发展，它的电视连续剧现在开始演到欧美这一块儿了，欧洲从原来的受害者现在部分的变成了加害者，但是俄罗斯非常重要，俄罗斯现在人还在俄罗斯手里，虽然委内瑞拉和厄瓜多尔表示愿意接受，正式接受斯诺登进行政治庇护，但是人还在俄罗斯手了，俄罗斯会不会放人，他玩了什么花招，非常有意思。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

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