邱震海：斯诺登曝监控计划 中国获外交筹码

    核心提示：所以有朋友说，这假如说在习奥会之前，一个信息透露的话，那可能会给习奥会，给中国方面增加一个很大的筹码。那时机还不晚，后面还有中美的网络安全磋商，后面还有SED，就是中美的战略经济对话。所以在这方面，就是中美之间在外交的筹码上，斯诺登已经给中国提供了很多广义上的外交的舆论的筹码，而不在于狭义的，情报上面的。

凤凰卫视6月17日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：美国中情局的雇员斯诺登，选择在中国香港浮出水面，并且接连爆料，他认为，因为香港言论自由，又有独立的法制，开放，所以他选择将自己的命运交给香港人民的手上，而也有几百位的香港市民也特别选择在周末上街支持斯诺登。却让香港政府和香港特首感到香港的棘手，频频不愿意对这个案件进行太多的表态。那斯诺登对香港造成的究竟是困扰还是存在某种契机？我们请邱先生做分析。邱先生，斯诺登选择在香港落脚，有人认为他太单纯，太天真，太过理想主义，所以你认为呢？你认为斯诺登事件最终落幕有哪些可能？

邱震海：落幕当然有很多种可能，首先是是死是活，第二是，假如是活的话，现不现身，现身以后他会提什么要求？各方如何对待他，然后在提要求以后，各方才能思考未来可能性。所以坦率来讲，我们现在在谈很多的，一、二、三、四，各种可能性，已经跳过好几个天梯了，就第一他要活着现身，第二他要提出要求，第三，美方也要提出要求，所有这些要求情况下，我们才能谈后面的情况，但是我想说一下，撇开所有的这些蛛丝马迹的东西，鸡毛蒜皮的事，我们先谈谈大的框架，首先他来到香港，为什么要来到香港？这当然我们不知道，只有他自己知道，他自己说我相信香港的法制，相信香港的自由，所以顺便说一下，从这个意义上说，昨天我看香港的亚洲电视里面有一个广东话的节目说的蛮有意思，他说香港的民主派的朋友们也好，反思一下，你不说香港没有自由吗？你看现在美国中央情报局雇员说，我就是相信香港的自由我才来到香港，所以美国人，美国一个情报官员还香港相信的自由，比你们民主派还更加相信香港的自由。然后他说，香港的建制派要好好利用这一点，这个当然是一个，我认为是一个题外话，但是Edward，他来多香港，当然到目前为止，他透露了4个东西。

第一，他是透露了美国国内在911之后，美国国家安全局对国内的国民进行监听，这个当然是美国官方有很多的辩护理由，他说我有爱国者法，我有反恐的需求等等。第二，他说美国总统2009年开始，对香港和大陆几百家网站，尤其包括像中文大学等等，进行黑客袭击。第三个，他上个礼拜五又曝出来说，他亲眼目睹美国中央情报局为了让一个瑞士的银行家就范，然后用了很多不正当的手段等等。第四，就是昨天向英国《卫报》透露说，2009年，美国和英国在G20峰会上，对各国领导人进行窃听。

所以这里面，这四个东西，可能明天、后天还会有其他东西出来。那么坦率来讲，他那里面很多性质是不同的，第一类，假如说美国官方还有理由来进行说的话，我是为了反恐的需求，这个正是今天开始，奥巴马试图在爱尔兰的八国领袖峰会上要说的，而我们911之后，我们要为了全球人民的安全，为了美国人的安全，所以我们试图要限制一定的自由，我们有爱国法。

但是在20国领袖峰会上对各国领导人进行窃听，那就是一个传统意义上的一个谍报行为。所以他到目前为止在香港透露这些东西呢，老实说，从性质的本身上来说很内幕，我认为我也没有什么很内幕，他只是情报局的一个外围的工作人员，真正的核心的机密他没有了解多少，但就这些外围的东西已经足以让公众感到某种愤怒了，当然某种谍报上的一些东西。谍报谍报，就是偷别人的秘密，从来没有干净的东西。

关键问题是，第一个，前面两个，第一个是说美国国民的安全受到了损害，美国国民的自由受到了损害，就信息自由受到了损害，所以这个是在911之后，到底多一点自由还是多一点安全，之间永恒的一个矛盾，你要多一点安全吗？你要牺牲一点自由，你要多一点自由吗？你要牺牲一点安全。就像我们要进出美国机场要脱鞋，脱皮带，一样的道理，你会感到受到侮辱，但是你要多一点安全，你要忍受少一点自由的代价。所以这个是两者之间。

另外一个就是在骇客袭击方面，美国方面不是老是指责中国方面黑客袭击吗？那么黑客袭击，你现在也是黑客袭击，一个麻烦制造者。所以有朋友说，这假如说在习奥会之前，一个信息透露的话，那可能会给习奥会，给中国方面增加一个很大的筹码。那时机还不晚，后面还有中美的网络安全磋商，后面还有SED，就是中美的战略经济对话。所以在这方面，就是中美之间在外交的筹码上，斯诺登已经给中国提供了很多广义上的外交的舆论的筹码，而不在于狭义的，情报上面的。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

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