邱震海：斯诺登曝监控计划并非“叛逃”

核心提示：斯诺登他作为一个小伙子，他作为在美国长大的一个白人青年，他相信那种很单纯的理想主义，相信公众的权利要受到保护，相信自由。从这个意义上说，美国情报机关虽然在911之后以反恐的名义对美国国民所做的这种监听，更何况对中国其他国家所做的监听行为，他认为应该有权利，有责任披露出来，所以从这个意义上说他不同于什么投诚啊，叛逃啊。

凤凰卫视6月17日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：前美国中情局的雇员斯诺登泄密引爆国际谍战的白热化，那是否将他引渡回美国，现在也引起争议。究竟斯诺登是叛国贼还是爱国英雄？充满理想主义的当事人斯诺登自己认为，他只是一名普通的美国人，在做一件他认为是公益、公平、公正的事。那法律会否认同他自己的解释？我们请时事评论员邱震海先生为我们做点评分析。邱先生，过去投诚，投奔自由，维基解密阿桑奇，甚至王立军等案件相比，斯诺登的事件从法律角度来看，你认为他应该叛国贼还是爱国者？倘若斯诺登今天一名中国人跑到波多黎各，台湾，叛国亦或爱国，还会那么复杂吗？

邱震海：其实开个玩笑，你刚才说投诚，投奔自由，都是台湾的说法。

姜声扬：被你发现了。

邱震海：所以明显的就是这种国共两党对峙时期的语言和行为方式。

姜声扬：完全被你发现了。

邱震海：好像不是这一头就是那一头，但是我告诉你，斯诺登完全不是一样，他并不是从美国投诚中国，他不是这样的。所以从这个意义上说，美国人说他叛逃，当然你说，从宽泛地意义上，美国官方，或者美国情报当局他认为泄密了就是叛逃了，但是他可以是叛变，但他不一定是叛逃，叛逃是什么意思？像你刚才说的，投诚，像我方投诚到敌方，这个叫叛逃。

我们先看看斯诺登的性质吧，我认为他不同于两肋东西，第一是不同于传统意义上的谍报人员的叛逃，你比如看以前美苏，美国的情报人员逃到苏联，苏联情报人员逃到美国，国民党的情报人员逃到大陆，不知道有没有大陆反过来，诸如此类的，这样都叫叛逃，对不对。但是显然斯诺登不是这样，斯诺登他是一个情报人员，但他选择的是香港，他并没有向中国的情报机关，打引号说“投诚”。

姜声扬：所以因为美国跟香港并不是敌对状态，所以就不算投诚。

邱震海：不是这样，他选择的是香港，公开的一个所谓的自由城市，他相信香港的新闻自由，相信香港的法制，而且他诉诸的对象，他披露的对象，你看他到目前为止只向媒体披露，他从来没有向某一个国家的情报机关透露。

姜声扬：但你不晓得他有没有这样做。

邱震海：没有那么蠢吧，如果说他真的像某一个国家的情报机关，如果说真的是中国情报机关把他做下来的话，怎么会允许他向媒体透露呢？所以这个逻辑完全是不通的。所以从这背后我们也相信，我相信之前已经有很多各方的评论都已经评论过了，斯诺登他作为一个小伙子，他作为在美国长大的一个白人青年，他相信那种很单纯的理想主义，相信公众的权利要受到保护，相信自由。从这个意义上说，美国情报机关虽然在911之后以反恐的名义对美国国民所做的这种监听，更何况对中国其他国家所做的监听行为，他认为应该有权利，有责任披露出来，所以从这个意义上说他不同于什么投诚啊，叛逃啊。

第二，他也不同于阿桑奇，两年多前阿桑奇的维基解密网，阿桑奇的维基解密网，他显然是，完全是所谓的站在公众的良知上，把美国政府的文件披露出来。

姜声扬：斯诺登不是。

邱震海：从这个意义上说，斯诺登他是一个情报人员，他是有选择的，虽然他是一个外包，只是外围的一个情报人员，但他多多少少知道一些美国国家安全局一些情报秘密，所以他有选择的把这些情报拿出来，那出来说。所以从这个意义上说呢，他好像似乎给人感觉有情报人员的叛变、投敌的嫌疑，但从另外一层意思呢，他又有一些阿桑奇的，通过公开媒体来完成他内心的对自由和良心诉求的这个东西，所以这两者有灰色区域的。但是我首先说他不是传统意义上的谍报人员的投诚和叛逃，他没有向另外一个国家来进行所谓的投诚和叛逃，他借助的只是什么呢？他借助的只是一个自由的城市，那就是香港，他借助的只是这个城市的法制的框架他借助的只是这个城市的公开的媒体的平台。

到目前为止，我再次重申一遍，他只借助媒体发声，你看他几乎每过两三天他就会有一个爆料，像《华盛顿邮报》，像英国的《卫报》，像《南华早报》，包括昨天他又向英国的《卫报》，我估计今天在爱尔兰举行的八国领袖峰会，到奥巴马说我要开始解释，我们为什么要监控，所以他估计明天、后天、再后天，斯诺登还会不断地爆料，但他永远，直说他目前为止，我相信这个逻辑未来是会这样继续延续下去，他只通过这个媒体的平台。

所以呢，至于他为什么要利用香港，这是一个很大的一个问号，我想只有斯诺登自己知道，从他公开地阐述来说，他相信香港的新闻自由，相信香港的法制框架，但是美国国内有些政客他认为，香港现在是中华人民共和国主权范围的一部分，是不是中国的情报人员对他施加了很多影响，但我要说，从一个公开地逻辑上来看，如果真的是中国情报人员对他施加影响的话，为什么还允许他向公开地媒体呢？所以这逻辑上不通。

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