李炜：台湾获得渔权丧失了主权 大陆被边缘化

核心提示：台湾和日本第17次的渔业谈判，终于签订了渔业协定，根据这个协定，台湾的渔民在钓鱼岛附近海域的作业范围是扩大了，但是同时又有保钓人士指出，台湾获得了渔权，却丧失了主权，他们同时在计划和酝酿下一步登岛捍卫主权的行动。

凤凰卫视4月11日《时事开讲》，以下为文字实录：

蒋晓峰：这一节我们把焦点放在台日渔业协定，通过台湾和日本第17次的渔业谈判，终于签订了渔业协定，根据这个协定，应该说台湾的渔民在钓鱼岛附近海域的作业范围是扩大了，但是同时又有保钓人士指出，台湾获得了渔权，却丧失了主权，他们同时在计划和酝酿下一步登岛捍卫主权的行动，如何来看待台湾和日本之间的渔业协定，我们来请时事评论员李炜先生给我们做一个梳理。

李先生，其实我们看到，一方面是中国大陆的政府官船，包括渔政船、海监船，一批接一批前赴后继的前往钓鱼岛附近的海域进行巡航，应该说已经形成了常态化的巡航，但同时我们居然看到了，台湾和日本之间签订了这么一个渔业的协议，您怎么来评价，或者说怎么来梳理，大陆、台湾、以及日本，这三方的得失，在这个协议当中。

李炜：协议之前，我们先说一下大陆、台湾和日本对钓鱼岛的立场，在这个所有权的问题上，就是主权问题上三家说法都一样，日本说，钓鱼岛是无可争议的是日本的，中国说，无可争议是中国的，台湾说，无可争议也是台湾的，在主权问题上大家的看法都是一致的，但是处理钓鱼岛的问题，中国很早以前，就在邓小平时代已经讲了，只搁置争议，或者共同开发。第二句话，虽然没说，但其实是做，或者不理他，就是咱不动他，都不去触这个烫山芋。

蒋晓峰：主权归我。

李炜：各说各的，后代去处理这些问题，后代比我们聪明，有办法处理这个问题，这是中国的态度。但是对这个问题，本来原来的日本的政治家也是认可这种方案，所以日本的政府对于民间团体到钓鱼岛，他们叫尖阁群岛是严格控制的，要审批，反正政治宣传，他们基本上也是不让上去，也阻挡的。

台湾跟大陆的看法是一致的，主权是台湾的，这个是无可争议的，但是，台湾的船一过了，人家叫暂定执法线，暂定执法线并不是12海里，钓鱼岛12海里是领海，任何一个岛屿为中心，周边12海里都是属于领海，但是还有一个200海里的专属经济区，由于钓鱼岛和台湾的距离是非常的近，离台湾本岛只有100多公里，所以不可能200海里的专属经济区去分，所以他就在划一个界线，这个界线大约离钓鱼岛24海里左右的地方。

找了个中间地带，台湾的渔船只要一过了这个执法界线，我日本人就抓你，可我们再回顾一下历史，在1972年以前，就钓鱼岛这个传统渔场从来就没有日本人，因为离日本的竹岛很远，这的传统渔船主要是台湾的，福建的人也不多，因为离台湾很近，所以这是台湾渔民的传统渔场，但是1972年以后，美国人把钓鱼岛划到琉球半岛，归到冲绳群岛以后，麻烦了。

台湾人不能去了，所以保钓运动1972年开始，就是渔民的打渔受到影响，突然冒出来好多日本的舰艇不让去打渔了，而且刚才我说的过了这条界线，这不是12海里，比12海里还远，只要过了这条线，多少年来，就是这一进去日本人把你渔民抓住，抓住你台湾就要罚款，台湾没办法，没有实力，也没有军事实力，也没有各方面的实力，也没有外交实力，台湾说好，渔民只好交钱，走人。

弄的台湾的民间保钓运动越搞越兴，我就登岛，我要主权，说是要主权，其实要有渔民的支持，渔民我生活受影响，这是很简单的事情。

现在签了合同，日本的想法是什么呢？他发现前一段保钓大陆和台湾联起手来，一联手美国不好表态，美国可以批评中国克制，但怎么批评台湾克制了，美国给台湾也施加压力了，意思你别跟大陆走得太近，你走太近，我将来怎么在军事上保护你。

马英九就有压力了，所以他不敢在大陆在保钓上一块来行动，所以日本又想离间大陆和台湾，所以我跟你签渔业协定，台湾说，这机会来了，机会怎么来的，就是因为中国的海监船、渔政船不断的走到12海里来回转，日本人是吃软怕硬，大陆的公务船不敢惹，真要打起仗来，打不过，起码心里觉得打不过，而且美国大老板不让他打。

怎么办？他说我来离间大陆和台湾，你不是想打渔，我给你签协议，签协议你来打渔，我给你让出多大海面，让出四千五百公里，四千五百公里就是我们四个香港这么大的海面，但是台湾一开始谈的说，那行，我能不能进你12海里以内打，我到你12海里以内，马英九给台湾人好交代，我主权里头都能捞渔了，日本人不那么傻。

人家外务省人在旁边，12海里不能进，12海里进来我照样抓你，照样罚款，但12海里以外你可以打，12里海里到24海里这个范围你可以打，这个面积已经够大了，四千五百平方公里，所以对这个问题，日本本土是两种声音，一种是丧失主权了，冲绳人的渔民的渔场少了，第二个，认为这是解决将来跟大陆的，因为钓鱼岛的紧张关系一个好的模式。

蒋晓峰：我个人认同您刚刚分析几点，比如说，美国背后的大老似乎应该有表态有动作，对于美国来讲，台湾和日本，一个是协防的国家，一个是同盟国，手心手背都是肉，两家闹翻了反而不好，我估计跟日本应该方面打过招呼，差不多见好就收了。

但是问题是这样，您刚刚也讲到了，中国政府的官船连续的去巡航，导致了这么一个结果，大陆方面会不会在后期有实质性的反应。

李炜：所以当时签合同的时候，我就特关心是不是进12海里，如果台湾的渔民进12海里的话，容许打渔的话，将来中国的海监船进这个地区就有点不太好处理，但是因为他们没进12海里，他只是个渔业协定，而中国的海监船是宣示主权，我可以照进12海里，也不影响台湾的渔民打渔，各得其所。

所以将来台湾对钓鱼岛的主权问题还得调过头来跟大陆谈判，因为你放心海监船还要进去。

蒋晓峰：可似乎看来在谈判的过程当中，中国大陆反而被边缘化了，但是我相信大陆应该不会保持沉默的。

李炜：所以大陆是高度关注。

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