邱震海：中国楼市为何如此荒唐

邱震海：同样在收入分配机制，现在我们大家比较乐观，因为现在收入分配机制不出预料的话，恐怕在今年两会期间会有一个比较完整，我们可以看到收入分配机制改革方案出台，现在思路已经有了。按照今天，比如说今天有一些内地的媒体都报道，思路6个字，限高就是限制收入高的人，同时扩充中产阶级，这个也符合我们之前说一个健康的社会模式应该是橄榄型的，中间中产阶级鼓鼓嚷嚷，富人和穷人比较小，我们现在是哑铃型的，富人、穷人很多，中产阶级细细的，所以扩充这个非常好，像你我这样的人。第三就是托底，底层的人我们要给他予以一定的扶持，所以限高、扩充、托底，我认为这思路非常好，如果现在能够紧顺着限高、扩充、托底的思路的话，我们可以想像收入分配机制能够建立，同时贫富差距会缩短。

关键我们现在看限高怎么限，如果说我这个合理的高收入限制显然不符合市场经济的基本原理，所以人现在是规定不是限制一般的高收入，而是针对垄断企业的，由于你的工作跟垄断有关系，所以你取得的那部分特殊的利润我要限高，所以相当部分的国企里面有限薪，限制你的薪水，这里面就遇到一个灰色区域，我们先不说垄断本身，你如何区分这个收入是来自垄断的，这不是经济学的问题，这又是一个政治学的问题，所以这里面的标准这是里面的灰色区域，同时扩充我们不说了，我们说托底，底层的老百姓，或者农民工，或者草根阶层，或者收入相对比较低的人你给他一定的扶持这是对的，这当然皆大欢喜，拿钱总归是不错的。

但是关键问题我们看看，这些底层的人到底是哪些原因造成他收入低下，比如说农民工为什么会收入低下，或者一些中小企业，微小企业为什么造成利润薄弱，是不是里面跟国有企业竞争不公的成分在里面，是不是有底层的人，由于他的创业不自由，由于他经济开放的不自由，甚至由于农民工谈判权利的缺乏。现在农民工讨薪，之前我们知道都要总理为农民工去讨薪，虽然说形象很好，但其实不是正是折射了我们农民工基本权利的缺失，而这些问题显然不是经济的问题，不是一个经济学家，不是一个经济管理者能解决的问题，它又涉及到经济、政治的交接处，所以当我们托底的时候非常好，但是政府能托到什么程度，你托得太多了，那就变成行政干预，就变成用行政干预来解决市场经济上出现的问题，所以这些是一些我认为都在未来我们找准了切入口的同时要持续去探讨的体制性的问题。

姜声扬：我们再谈到楼市，现在限购令也算是行政干预的手法，尤其在元旦又看到不降反升这样的一个趋势和现象出现，究竟是个经济学问题，还是政治学问题？

邱震海：中国楼市是政治问题  不是经济数学题能解决的

邱震海：我认为这同样也是一个政治问题，中国的楼市已经老早不是经济上的数学题能够解决的问题，从经济上的数学来说，这种数学题一定是荒唐的。一般情况下，像日本以前楼价超过人的年收入的15倍，基本上这个楼市就要崩溃了，而中国现在在一线城市有些非常高的楼价的话，已经超过人平均年收入的80倍，乃至90倍，荒唐吗？这显然是荒唐，都可以爆盘六次、七次、八次都可以了，但是问题是我以前一再讲过，中国的楼市已经不是经济问题，是政治问题。当然楼市为什么会如此荒唐，主要也是由于政府职能转型不到位，政府提供公共产品不到位。

它一开始就把房地产市场，只能部分市场化全部推向市场，就像教育和医疗，只能部分市场化我们全部推向市场，以为市场化就是灵丹妙药，能够全部解决问题，结果政府能够提供的公共服务产品，老百姓现在是有钱了就能住大房子，没钱只能小房子，有钱能看病能开刀，没钱就不能看病开刀，有钱就能够读好学校，没钱只能读差学校，这个肯定是不行的，这个是由于政府机制，或者政府职能的角色缺位所造成的，但是问题是这已经是既成事实了，一个既成事实，一个荒唐的东西怎么再用合理的手段去解决，还是用同样是荒唐的手段去解决，这是我们现在改革处于十字路口一个基本要思考的命题。

我一再说过，一个荒唐的事情不能用荒唐的手段去解决，楼市无疑是荒唐的，但当我们用行政手法去解决的话一定也是荒唐的，所以去年有一些房地产的专家说，2012中国房地产崩盘，我当时就说这是不懂政治的表现，他只懂经济，他只算准了经济学上这道命题，经济学上中国房地产一定要崩盘，早早就应该崩盘，但是关键问题这个不合理事情发展到现在已经成为一个既成事实，你用更加荒唐的手段去处理的话，只能造成社会动荡，乃至社会动乱。不过且看房地产市场，现在已经严重的把中国的人群分成两部分，一部分有房住，一部分无房住，当然有房住里面相当部分还不只有一套房子，还有几套房子，他们心里自然不希望房价大跌，而且希望房价大升。

但这部分人有房子，有一套，乃至几套房子大部分是中产，其中相当部分人是在这个社会的中间力量，他在各个公司，各个单位都拥有一定的影响力，都是中间力量，这部分人从政府来说显然是，我们用一个通俗的话不能得罪，因为得罪了他们，他们可能轻易不上街，他们是全部的大多数，但只要中产阶级起来，这个社会的政治问题，政治危机就会发展到非常严重的地步。香港2003年就是个例子，去年和前年的“阿拉伯之春”，同样也是由于中产阶级起来所造成的，还有一个是无房住，无房住不但希望房价跌，还希望房价最好跌到完全崩盘为止，因为他们才能买得起房，这部分人政府当然要照顾，政府也是不能得罪的，因为这部分人虽然没有重大的影响力，但是他们有巨大的动乱的能力。

这是一个现实，任何一个领导人都要面对这两个现实，哪部分人都不能得罪，所以在这么一种情况下，你看我们的领导人从来没有讲过要让房价大跌，他只是说过抑制房价疯涨，使它适当的回落到一个相对合理的水平，如此同时，这个是一个荒唐的事，但是你只能在目前的情况下默认也好，承认也好这么一个事实，希望它未来不再继续疯涨，但是与此同时赶紧建造保障房，赶紧去建造那些能够让低收入的阶层能够拥有的那些事物，当然这是一个楼市的问题，楼市不降反升今年元旦，当然说明现在老百姓手里有钱，刚性需求等等，我想说的不但是楼市的问题，我想说的是中国改革的问题，刚才我们讲了很多，经济增长是一个切入口，收入分配机制是切入口，当我们慢慢切入的时候，我们发现由浅到深的，由易到难的时候，遇到的后面全是结构性的问题，全是体制的问题，全是利益集团的问题。

面对利益集团就像楼市一样，荒唐吗？显然是荒唐，要打破吧，理论上，经济学上应该打破，但政治学上如果你打破就会有相当得大的风险，这就是总书记说的要有政治勇气、政治智慧，同时我说要果敢加上谋略才能处理，一个荒唐的东西千万不能用同样荒唐的手段去处理，除非你想承受你难以承受的社会代价，所以在这种情况下，我认为对未来，我们的改革一定要触动的利益格局，我们到底是全盘打破，还是适当地抑制，就像楼市一样，楼市荒唐，我们是全面打破，让它崩盘，还是适当地抑制，我们是乘胜追击地追究，还是适当地豁免，对于过去的原罪我们就不再追究了，只要未来我们能够开启一个新的格局，我们是承认、默认还是予以适当地规范，就像今天的楼市同样也是如此。

从楼市上我一直跟大家讲，中国的楼市不会崩盘，讲中国楼市会崩盘那是不懂政治，所以从今天的讲利益格局来讲，你要完全打破利益格局是不懂政治，但是只能是慢慢的逐步地从打破到限制，从追究到适当地豁免，从承认、默认到予以，最后完全市场化的规范来规范，也许二三十年，三四十年我们回头一看今天我们所做的有些事情是荒唐的，但是只要是有些事情我们在十字路口还能够紧紧抓住问题本质的话，也许我们能够处理的比较稳健。

姜声扬：中国的内政改革需要勇气、智慧、果敢、谋略。