朱文晖：农民工市民化能否与户籍脱钩

核心内容：比如说北京，首都应该率先进行改革的，但是人太多了这个不行，首先买车必须要有北京户口才能够有资格去抽签，买房现在全国各地一线二线，限购令也是以户口为最核心的衡量指标，所以以前的时候我们可能更多是关注户籍的改革，户籍改革，我引用我以前说的马克斯针对经济学的这个话，我们现在只能够做到农民工在城市里边简单再生产，自己夫妻两个在这个地方可能生活，可能吃饱了，睡暖了，有点钱回家去，但他不能够做到扩大再生产，因为他的子女必须留在家乡做留守儿童，如果来的话，他没有资格和当地人得到同样的福利待遇，尤其进入小学，因为子女的教育就是扩大再生产，所以这个其实是一个核心，这个是中国下面一步经济社会，我想包括政治体制改革的一个必须要突破的地方，所以我想这个报告，这些提法有新的，比如说我们以前更多关心农民工，现在叫做农业转移人口，进入城市了，他们能不能拿到市民的这些待遇。

凤凰卫视11月12日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：在十八大开幕仪式上的报告当中，中共总书记胡锦涛还提出要加快户籍制度有序，推进农业转移人口市民化，努力实现城镇基本公共服务常住人口的全覆盖，就户籍制度的改革议题，我们再请朱文晖先生为我们做分析，户籍改革被人称之为改革的坚冰区，所以如今提出将农业转移人口市民化，这似乎是一个新的名词，和过去户籍制度，您认为有哪些出路？出路点在哪？而对于人口市民化的这样一个说法，您自己这种做法个人有什么样的期待。

朱文晖：我觉得我们谈中国的社会民生，谈中国的共同富裕，谈均等，其实很重要的一个制度性的鸿沟就是农业户籍的人怎么真正享受城市户籍人所有的福利，或者绑在户口上面的相关的福利，其实我看到今天也有很多专家在解读这句话，吓了我一条，因为他一解读说绑在户籍身上的这些福利，看得见看不见的总共有21项之多，吓了我一条，它有那么多，而且是地方政府是主要的障碍，因为你要这么做的话会有很多的资源要过来，比如说我们看南方的一些省市，可能外地户籍的人和本地户籍的人的比是3比1，你单纯让他去把这个包下来恐怕也不现实，但是那些已经长期住那个地方，要纳税，你不给他解决这个问题也是很难的，其实这个关系到中国的公平的核心问题，我们都知道，大家都觉得谈起来时候高谈或者都觉得应该改革，但是赶到实际问题的时候就发现，为了管理的方便，好多事情就不得不采取严厉的措施。

比如说北京，首都应该率先进行改革的，但是人太多了这个不行，首先买车必须要有北京户口才能够有资格去抽签，买房现在全国各地一线二线，限购令也是以户口为最核心的衡量指标，所以以前的时候我们可能更多是关注户籍的改革，户籍改革，我引用我以前说的马克斯针对经济学的这个话，我们现在只能够做到农民工在城市里边简单再生产，自己夫妻两个在这个地方可能生活，可能吃饱了，睡暖了，有点钱回家去，但他不能够做到扩大再生产，因为他的子女必须留在家乡做留守儿童，如果来的话，他没有资格和当地人得到同样的福利待遇，尤其进入小学，因为子女的教育就是扩大再生产，所以这个其实是一个核心，这个是中国下面一步经济社会，我想包括政治体制改革的一个必须要突破的地方，所以我想这个报告，这些提法有新的，比如说我们以前更多关心农民工，现在叫做农业转移人口，进入城市了，他们能不能拿到市民的这些待遇。

我自己从字眼当中体会，可能就说是尝试走出一条不对户籍制度进行大的改革，比如说我们有21项连带的福利，现在像一些实际地方的做法，就是慢慢的开放，一项一项的开幕，比如说开放三项，五项，让他先有医保，有社保，以前社保对个人是不公平，你走的时候只能拿走你个人交的社保，企业帮你交的社保就被地方政府给拿掉了，这个社保以后会不会全国联网，它终身都跟着你，你没看到中国现在的这种信息化的管理方式，这是完全可以做得到的，就顺着这个路往前去走，不对户籍进行一个根本性的变化或者说不对大中城市的户籍进行一个根本性的变革，先从一个往前走。

另外一种思路恐怕还得回到户籍，如果要对户籍进行改革，在短时间之内让城市里边已经转移进来的农业人口，尤其是外地的农业人口真正具备城市常住人口所涵盖的大部分福利，这个钱由谁出？我自己在研究过程当中，我觉得中央政府必须要出一部分，甚至相当一部分，不能够完全由地方政府来出，因为你这个制度其实是中国过去50年形成的，以前那发展方式明显的经济基础和上层建筑不符合了，但是这个是中央造成的，如果你真的要改的话，应该是鼓励地方去打破它，给它优惠，什么优惠呢？对沿海地区来说恐怕不是钱的问题，因为你多少钱会水涨船高，养一个人，养五个人这个福利怎么添加，我想说就是土地，你在深圳转一个人我给你一百平方米的土地指标，甚至更多的土地指标，这个可以核算，不同地方核算多少，中西部地区大城市转一个人我给你一定的土地指标加上一定的财政补助，这样的话就有可持续性，就能够滚动起来。

地方政府就会有积极性，把这些纳入进来，因为我们讲就是未来中国经济发展的长期动力到底是什么？大家都说工业化，城市化，尤其城市化和所城市化里面带来实际人口它的消费力的提升，服务业的提升和重要就是取决已经居住的城市里面两亿多农村户籍的人口，也就是今天报告里面叫农业转移人口，他们是不是真正具备扩大再生产的能力，这个不光是地方政府的作用，所以我们有时候做专家解读的时候，不能够老批评地方政府不愿意干，因为它有它的苦衷，中央政府必须要给他这种动力，给他一种激励，甚至对一些负担要来共同负担，这样我想这个事情就开始往前有序的进行推进。

姜声扬：谢谢朱先生点评分析，也感谢你收看今天时事开讲，我们再会。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30  周二至周六10：55-11：20

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。