邱震海：哈尔滨“奇迹大桥”塌陷是时代的错

2012年08月28日 09:26
来源：凤凰卫视

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核心提示：哈尔滨大桥垮塌至今已经4天过去了，但是到目前为止调查工作还没有结果，问责也没有下文。官方的社评、网站都已经指出官方似乎已经在急着撇清责任，在和真相玩捉迷藏。但是真相一天不出炉，中国正在大型土木兴建的各式各样的大工程，例如保障性住房，它们的质量我们有什么样的保障，会不会住一两天也全部垮塌，届时造成人民财产的伤亡更加严重，谁来负责？哈尔滨大桥垮塌能否击垮政府在监管和制度上的漏洞？

凤凰卫视8月27日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：哈尔滨大桥垮塌至今已经4天过去了，但是到目前为止调查工作还没有结果，问责也没有下文。官方的社评、网站都已经指出官方似乎已经在急着撇清责任，在和真相玩捉迷藏。但是真相一天不出炉，中国正在大型土木兴建的各式各样的大工程，包括例如保障性住房，它们的质量我们有什么样的保障，会不会住一两天也全部垮塌，届时造成人民财产的伤亡更加严重，谁来负责？哈尔滨大桥垮塌能否也击垮政府在监管和制度上的漏洞，我们请时事评论员邱震海先生为我们做点评分析。从哈尔滨大桥这座桥的建成到垮塌的发生，乃至事故之后，官方的追查等等出现这种漏洞做个评价，您认为我们应该进行哪一种反思？

“奇迹大桥”塌陷：折射中国多少漏洞

邱震海：我认为用两个字无语，我根本就说不出来话。但是还是有话要说，因为这个哈尔滨大桥一年前刚造好，现在一年不到，任何一座大桥只有一年不到的生命我觉得真的匪夷所思，是无语的。有关问题，这个大桥当时造好的时候是说被称之为“奇迹大桥”，因为它的速度是创了奇迹，在一年不到的时间就忽然塌陷，也是奇迹，所以造好是奇迹，塌陷也是奇迹，所以今天我注意到，你刚才提到了中国官方的信号，信号我觉得这两天很给力，他用了很多非常犀利的标题，甚至今日他用的标题说这个大桥倒塌到底是车太重，还是桥太脆，显然都不是，最后得出结论是心太黑，显然后面有个人心和一个制度的问题。与此同时，我们比较一下，中国古代赵州桥，我们知道赵州桥非常有名，它建于隋朝，现在已经历经1400年历史了都没有垮，10次水灾，8次战乱，无数次的地震，1966年邢台大地震离它就不远的地方，然后这座隋朝，我们的祖宗造的1400多年前的桥安然无恙，所以中国以前的桥梁专家茅以升说，你不管赵州桥内部结构怎么样，就一个桥能够屹立1400多年就已经说明一切，古代1400多年以前，然后再看看过去中国计划经济时代造的武汉长江大桥，南京长江大桥，文革时候造的很多长江大桥，到现在已经超龄服役，也是安然无恙，所有的这一些我想一方面确实不是中国人有问题，而是我们现在我这个市场经济之下，鱼目混珠，既没有精神，也没有道德，也没有思想，也没有制度，所有的一切我认为只能让我感到非常无语，所以在这么一种情况下，自然我们要反思问题在哪里？漏洞非常明显，这是一个我们先摆在一边。

另外这几天也是祸不单行，从某一个地方出发到延安的一个长途汽车昨天发生车祸，几十个人死亡，这是一个非常大的事件，所以陕西省长最近几天已经说了，在一个星期之内要消灭红眼客车，就是这个司机眼睛是红的，他好长时间没睡觉，因为长途客车的司机有个规定，必须要有个充足睡眠时间，这不但是为了司机的健康，更是为了乘客的安全，所以这是应该一个死的规定，就像我们喝醉酒以后不能开车一样，关键问题这个制度规则很多地方都没有好好执行，所以无论是这个延安的车祸，还有哈尔滨的大桥，让我们感到其实背后显然不是什么天灾，更多的是人祸，而且不是人的能力的问题。如果说中国人的能力有问题，我们就无法解释为什么1400年间的赵州桥现在依然安然无恙，我们文革计划经济造的武汉和南京长江大桥为什么依然质量超过现在，显然是目前这个时代出了问题。

姜声扬：如果这个事情发生在战争期间呢？

邱震海：所以我今天在微博上说，我说我劝我们的愤青，狂呼中日必有一战愤青，如果说我们去打钓鱼岛的时候发生这样的问题怎么办？当然我是把问题推到一个极端，第一，我们不希望中日之间发生战争，第二，我们不能希望战争发生之后中国的军队有这样的一些问题，但是我只把问题推到个极端，背后折射一个什么问题。坦率来讲，战争不但是两支军队的较量，两支军队背后是国力的较量，是一个国家工业化素质的较量，是一个国家现代化工业化背后现代化管理的较量。现代化管理背后自然包括人员素质的较量，人员素质只有你整个国家国民的素质，整个的专业素质提高，这种军队的素质才会提高，也是这个国家的文明精神的较量。如果说存在着很多的腐败，存在着很多像这样的大桥一年之内就能倒塌的话明显就有心黑的问题在里面，明显有贪污腐败的东西在里面，明显有由于贪污腐败可以是见钱眼开，面对如此重要的一个百年工程都可以置之不顾的这些东西在里面。

所以我们以前讲过，当然时代不同，我们比喻都是非常不确切的。我们知道以前中日甲午海战的时候，我们在电影当中看到，大清海军拿出来很多炮里面都是装的沙弹，这里面显然不是军队硬件的问题，而是背后的一个人员的素质，这背后也涉及到一个腐败的问题。

所以我还是强调历史不可重演，历史也不可比较，我相信过去历史绝对不会在今天和未来的中国重演，但是一个国家确实他的现代化不但是硬件，同时也是软件，现代化的软件不但是制度，而且也是制度背后的人的现代化的素质，同时涉及到人的道德，现代文明的精神，所以在这么一种情况下，我们完全不应该把所谓的奇迹大桥的倒塌归劝于中国人有问题，人没问题，是我们这个时代，我们的制度出了问题，我们现代化管理的制度，我们的道德精神出了问题，我们每个人的心目当中都缺乏一种现代文明精神，这种现代文明精神导致就像我们的食品安全问题一样，我们可以把苏丹红，可以把很多东西放在我们的食品当中，就做人没有底线，我们今天可以在食品当中放毒，我们明天就可以在百年工程上的大桥或者建筑上面我们就可以拿来一些黑心的钱至一切于不顾。

所以我认为在目前这种情况下，一个国家的现代化是非常重要的，所以在目前中国内政外交，我们都遇到一些挑战的情况下，我个人的观点是认为，当然所有的战争都是外交和政治失败以后的无奈之举，坦率来讲，今天中国的周边环境远远没有到我们一些愤青朋友们所认为的，我们必然要一战的地步，即使真的有一战，我们也首先必须把内部整好。

所以今天我在我的微博上说了一句话，我说当我们把我们自己的内部问题整好以后，我们还怕有一天不会崛起吗？我们还怕有一天我们对外不能打胜仗，如果说我们内部没有整理好，我们目前暂时谈崛起，又有什么用。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30  周二至周六10：55-11：20

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