朱文晖：温总理五件难事重点在收入分配体制改革

2012年03月15日 10:58
来源：凤凰网专稿

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核心提示：国务院总理温家宝在14日回答记者有关提问时表示，中国政府今年要做五件难事促进社会公平。第一件是要制定收入分配体制改革的总体方案，第二件是要制定并出台农村集体土地征收补偿条例。第三件，实现城乡养老保险的全覆盖。第四件全面推进集中连片贫困地区的扶贫工作。第五件将教育经费占ＧＤＰ的4％列入预算。五件难事引起了全社会的强烈关注。

凤凰卫视3月14日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：好，我们继续《时事开讲》，国务院总理温家宝在两会之后的中外记者会上，谈到他在最后一年任期当中，所要做的五件困难的事情，我们将这五件事情做成了一个民调，变成了我们的五项选项，来看看民众这五件事情当中，哪一个最重要，哪一个最关键，哪一个最困难，结果没有想到600多人投票，相当踊跃。

90%就认为收入分配体制改革是最为困难，再来是教育经费占GDP的4%，但只占到3.6%，养老保险全覆盖3.3%，土地征收补偿立法1.9%，这么多事情当中，反而最容易的是贫困地区的扶贫工作。我们看看网民的流言，博友“自由媒体人XuJiajie”就认为，“基本上其他的问题都源自于收入分配不均”。而博友“孙炳军Baron”认为，“收入体制改革涉及到既得利益者阻力将最大”。

朱先生，您怎么看温总理提出这五件事情，这五件事情分别来说，它各自的重要性和影响在哪？而最重要，最关键、最困难的，你同不同意网民的留言或者网民的投票，认为收入分配体制改革是最困难的一件事？

公平正义：做好五件困难的事情

朱文晖：我是同意的，因为从刚才这个比例来看，一个是高比例，另外一个就是很踊跃，确实反应了这个社会的一个呼声，其实在两会前后，咱们做了那么多节目，我都强调一个观点。我认为以前有一种误区，说这个改革就是光强度效率，光强度去创造财富，而改善民生包括怎么去使用这个财富，怎么分配这个财富，怎么把这个钱用好，就不叫改革。

其实今天温总理讲的很好，这个收入分配体制，叫收入分配体制改革的总体方案，这个也是改革，所以它虽然说是在公平、正义大的问题底下提出来，因为公平正义包括修改宪法、保障人权，有物权法，还有选举法，还有收容遣返条例的废除，还有农业税的取消，还有义务教育等等，还有社会保障的体系。

但是我想这些其实都是一个广义的改革，这个改革就是要强调效率的是前一节，强调公平正义的是后一节。我们之所以看到，就是在前30年当中，因为中国在一个比较低的水平上面，所以首先是要把经济规模做大。

姜声扬：饼做大。

朱文晖：对，这个饼做大，然后到后面一部分，在饼做大的同时，要把这个饼分好，才能够进一步帮助它做的更大，其实大家都很清楚了，像刚才这个民调当中90.3%的人都说，这个收入分配其实是个最大的问题，但这里边也可想而知，包括我们在刚才那一部分，也是这段时间谈所谓的既得利益。

既得利益就是在做大这个饼当中，它把大那块给切走了，让大家拿不到那一块，同时因为利用它这种既得的权力，永久性的占有这一大块，你现在要改革就是要把这一块改下来。今年其实我们也是谈到，每届政府都有自己的工作，所以在这一届怎么把这些工作做好，而不是把它留给后人，是非常关键的。

姜声扬：只剩下一年了。

朱文晖：对，因为以前也做了很多事情，所以我们可以看到，其实有几个是硬骨头，比如说农村集体土地的征收补偿条例，因为我们都知道，在这十多年的房地产蓬勃发展当中，谁拿到了土地，谁会可以获得了最大的增值，而这个增值是有几方的利益来获得的，比如说地方政府，比如说发展商，当然还有怎么买的这个人。

但是最大的好处应该由谁来获得？理论上来讲，它应该是由这个土地的所有者，但是我们说集体用途的时候，它就变成国有性质，中间经过这一道之后，反而原来属于这个集体的人，他就获得不了最大的收益。其实这个关系到改革另外一个核心的问题，就是改革到了核心的要素之后，我们说这个要素。

比如说资金，我们以前节目也讲过，资金的改革怎么样去推进，这个就是土地的改革，土地的改革它的收益一定要和原来的使用者，不说是所有者，是和它的使用者、承包者直接挂钩，让他可以比较大比例的，而不是小比例的，对这件事情有一个决策权，所以这件事情其实是相当难的，但是我们说如果你在这个时候做好了，以后就有一个很大的规范。

包括很多国家和地区，它的经济发展到一定程度，这个社会会不会稳，会不会在这个稳的过程当中，让更多的人去享受土地增值带来的好处，就在于这个地方怎么改，它是一个长治久安的事情。

城乡养老金的覆盖其实已经做了很多了，我想它关键的动力是国家的中央，另外就是跨省区的深化改革，比如说在沿海地区打工的，他回老家之后能不能给他转回去，这里面又涉及到既得利益，拨出的肯定不干，拨入了肯定特别希望这样。但是我想中央政府要有足够的决心，有一个比较合理的比例分配，这是可以做得到的。

还有连片的扶贫地区，这个主要也是靠中央，因为我在去年的时候，曾经有一个中西部连片少数民族地区，请我当他们的顾问，去看他们的地方，看完之后确实发现。第一个问题，是没有办法去实现自己的致富，因为他们以前也尝试过很多，但是后来发现走沿海地区或者一些城市郊区的这种道路是不行的，那个地方不具备工业化的条件，距离非常的边远，它必须要另辟蹊径，就是要符合中央的产业和生态的布局。

因为它那个地方之所以是不贫困地方，就是非常闭塞，其实自然风光非常好，你可能觉得发展旅游业为主，发展其他有特色的农业为主，同时在这个过程当中，你就发现一定是要中央的大力支持。比如说把基础设施给修好，包括道路怎么进入，包括里边的教育水平怎么提高，同时怎么移民，把他们有序的给移出来，同时把游客给带进去，这些就是连片地区的发展，我想中国还有几大片这样的地区，但是中央可以集中力量去攻坚。

还有4%的教育问题，我想慢慢已经开始做到了，但是这个问题我特别希望，我们把更多的资源投放到不发达地区，包括刚才说的贫困地区的中小学教育。像去年一年谈了很多校车的事故，我是不太建议都搞校车，因为校车非常贵，而且维修起来是笔非常大的开支，我倒是建议我们的贫困地区，去搞寄宿制的学校。

因为家里面很穷，让他从小在一个集体的生活当中，同时补贴大量的集中在这些地方，让他们住的比较安全，比较温暖，比较整洁的宿舍，有集体的意识，从小得到很好的照顾和教育。因为我小时候就是这么住出来的，我知道这个东西对我的一生是改变很大的，对农村的孩子可能改变会更加大。

我们讲了那么多，回到最后收入分配制度的改革应该是重中之重，但现在其实我们还没有见到这个方案，这个方案到底怎么进行改革，只是谈到了。比如说怎么增加中等收入的阶层，怎么限制垄断性行业和金融行业等等，但这个问题其实是一个很复杂的问题，如果说今年要突破的话，确实是有相当大的难度。

姜声扬：所以这五件事情，每一件事情都影响深远，在一年之内能不能做好，做的好就达到了长治久安的境界，我们也拭目以待，在这场记者会上，温总还被问及到中国国内房价调控的问题。稍后我们再请朱先生，就这个话题为我们分析，各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:10-05:30   周二至周六 10:55-11:20

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