汤本：追求文明不能赶文明时髦 以人为本不是以熊为本

2012年02月28日 10:21
来源：凤凰网专稿

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核心提示：2012年2月初，从事活熊取胆的福建药企“归真堂”谋求在国内创业板上市，引发激烈讨论。2月22日，归真堂“黑熊养殖基地”对外开放，吸引了来自海内外百余名媒体记者。此外，“归真堂”还现场展示了“养熊取胆”全程。但关于“活熊取胆”的争论一直没有平息，反有愈演愈烈的趋势。

姜声扬：福建一家养熊取胆的企业争取集资上市IPO，媒体大量的曝露了整个采取胆汁过程的照片，相当的血腥残忍，但是是否应该取缔，却引发许多人的争议。活熊取胆是否重要是否必要，有没有更人道的取胆方式，而动物和人之间的权益又该如何平衡，我们请汤先生为我们做分析，提出汤先生的看法。

汤先生首先这家福建的中药材制造公司，是以人工养殖的方式，养了很多熊，他们取胆的方式，媒体也曝露了一些照片，相当的血腥，大量的民众反对，但是也有很的人支持，反对和支持双方的原因，能不能我们稍微给我们介绍一下？

站在人一边：还是站在熊的一边？

汤本：我觉得这也说明30多年改革开放以来，中国社会的民众已经有了一种保护动物的意识，尤其是保护珍稀动物，保护野生动物的意识，同时人的感情移情到动物上，要关爱动物。我们看到网上有些人虐待猫、虐待狗，让大家都不满，进行了很深刻的批评和批判。

我觉得这是民众的环保意识，因为人和动物也是一种人和自然关系的方面，也是一个环保意识的增长，可见得中国民众的文明程度在提高，但是我们也要看另一个角度，中国大批的民众反对，这个原因在哪里呢？大家多少有一些反商主义，经商的人就是恶商，良心大大的坏了，你为了经商不顾一切，不顾劳动的死活，血汗工厂，你为了赚钱不顾熊的感受，不管熊痛不痛，用活熊摘胆的方式来牟利，会有这样的一个误解，会有这样的一种攻击，会有这样的一种批评。

我在第一次听到这个消息以后，我有同样的感觉，甚至我批评了中医药协会的会长，说熊不痛，我说那你也试试看，摘一下胆，但实际上这是非常复杂的，人如何利用社会资源、自然资源，来丰富人的生活，来丰富人传统的医疗，传统医疗文化的维护。因为熊胆是李时珍《本草纲目》中重要的药材，重要治疗胆病或者人各种疾病的材料，我们要不要保持，这是一个原因。

还有很多方面我们可以一一来讲，人类的资源如何来利用，争辩很大，我为什么有些思考，产生了新的思考角度，我是昨天看了中央电视台的讨论，这项讨论面对的一个是动物保护组织的负责人，一个是企业家，她本来可能是一个普通的农村妇女，这样的一个企业创始人，她在解释自己的时候，自己讲话都说不清楚。我在他们对话过程中发现我们要文明，我们要追求文明，但我们不能赶文明时尚。

追求文明：但不赶文明时髦

汤本：有不少人有这样一个心态，你养狗我也养狗，你保护动物我也保护动物，好像动物就是至高无上的，甚至动物的寻求比人的寻求还重要，动物保护组织负责人讲了一句话，让我非常惊讶，他说要恢复动物的自由。你人工养殖的动物，人类多少年来养马，骑着马，你说是是虐待马，香港每隔一段时间都有赛马，骑在马身上你不是虐待马吗？不能那么讲。人类把动物驯养之后，动物成了人类的一个伙伴，人类生活需要的部分，养了大量的牛，挤了大量的牛奶，你要吃牛吗，如果说熊胆不能利用，为人类治病的话，牛能不能变为人类的食物呢，如果这样一刀砍下去的话，变成整个人类不能利用自然资源丰富人类的生活，这样的一个悖论。

同时嘉耀在台上也提出个观点，他说合法不合法，如果他合法就可以继续做，如果不合法不合规应该有所限制，我还想一个问题，我们有时候是否追求了，刚才讲到的，追求了文明，把文明作为时尚来追求，最后overdo，我是不太认同动物保护组织的人说，要让所有的动物恢复自由。是，你让它恢复自由了，它跑到山林里去了，转身回来，上学、下学的儿童不小心被熊咬死了怎么办，而且这1500头的熊是人工豢养的，人工养殖的，没有人工养殖，这1500头熊不可能存在。

在这种情况下，我觉得应该有一个合理的关系，合理的人和自然的关系，而不是从一个极端走向另一个极端，如果按照这个走向极端的话，鹿鞭不要用了，鹿角不要用了，鹿茸也不要用的，鹿肉也不要吃了。不好意思，我在长白山生活的那段时间，我可能吃了一生，多种多样的肉，驴肉、马肉、熊肉、猪肉、野猪肉、狍子肉，还吃过狐狸肉、狼肉，还吃过蛤蟆肉，就是青蛙的一种，蛤蟆肉，等等这些肉。

在当时物质非常匮乏的时候，这些肉给了我营养，使得我今天很强壮的能为人类服务，这也是一件好事，不是一件坏事，而且有的人不愿意吃狗肉，有的人愿意吃狗肉，愿意吃狗肉的民族，你要尊重他吃狗肉的习惯，狗肉和狗肉汤都很有营养。但我们要有一种正常的心态，是豢养的狗，是养殖的狗，而不是看家的狗或者是成为人类伙伴的狗，这是非常复杂的现象。

以人为本不是以熊为本

汤本：日本人也是文明的民族，但日本人在大量的捕杀野生鲸鱼，有挪威保护动物的组织抗议，但是日本的国民并没有很强烈的反对，自己的捕鲸公司、捕鲸船大的捕杀鲸鱼，为什么呢？因为日本的国民觉得，我从其他大洋里拿到了人类的资源，为我日本人服务。当然我们说要反对，因为鲸越来越少，但是日本民众保护自己国家的利益，保护自己公司的利益，这也给日本民众的文明带来了某些质疑，但是我们也可以想到，任何争论，任何辩论不应过度，我相信应该在这方面有个平衡的关系，一方面要保护野生动物，但另一方面，人工养殖的如何为人类的幸福健康福祉而提供帮助，这是我们需要考虑的。

姜声扬：您刚刚提到嘉耀说到，究竟活熊取胆合不合法，也很有意思，多目前为止中国官方还没有人站出来就这个事情进行表态，或许他想要看到民间进行一段讨论之后再进行表态，甚至是永远不会有任何的表态。但是最后追根究底，人的权利和动物的权利，可能无法一刀切，一定要站在人这边，或者一定要站在动物这边，但是这两者之间的平衡，如果没有办法绝对的选择，您认为思路应该是什么？

汤本：有人会提出很尖锐的问题，你是站在人的一边，还是站在熊的一边，这个社会是以人为本的社会还是以熊为本，如果以人为本的话，熊也可以合理的综合利用，这些熊如果没有人工养殖的话，它可能都没有一段很好的，呆在养殖园里的7年，或者成熟期的这段生活，它可能在野外被捕杀掉，或者在野外没有食可寻饿死。而且它蚕食其他动物的时候，其他动物的动物权要不要保留，甚至提出了一个很奇怪的观点，叫动物伦理学。

我认为中国社会爱护动物，关心野生动物的文明意识增长是好事，但（英文）是一件坏事，因为过度的关心动物，有时候忽略了人的生活，就是同样关心熊命运的这些人，你有没有关心过华人社会的着名作家张纯如的死，你可以说张纯如美国籍的华人，是，她跟我们没关系，你关心的那些熊是中国籍还是美国籍，这就是我给他的问题，大家一起来思考。

姜声扬：好，政府的以人为本有一个新的解读，非常谢谢汤先生为我们做的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:10-05:30   周二至周六 10:55-11:20

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