石齐平：意大利处理不好政治危机恐有大冲突

2012年01月31日 10:12
来源：凤凰网专稿

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核心提示：沃斯论坛除了关注资本主义发展的深层次问题之外，肯定也会聚焦在燃眉之急的欧债危机。评论员石齐平认为，意大利的债务危机如果处理不好会产生远比希腊违约造成更大的一个冲击。

凤凰卫视1月30日《时事开讲》，以下为文字实录：

王若麟：石先生达沃斯论坛这一次除了关注资本主义发展的深层次问题之外，肯定也会聚焦在燃眉之急的欧债危机，这方面目前的形势如何了呢？

石齐平：在过去大家过年的一个多星期，实际上整个事态的发展，很值得我们现在简单做一个整理归纳，首先我们个大家都知道在去年年底的时候，标准普尔一口气把欧元区。

王若麟：十多个国家。

石齐平：没有，九个国家，全部把它主权债务给它评级降等了，在上个星期我们过春节的时候，大概是年初三、初四吧，另外一家评级机构惠誉，又把五个国家给降级了。

欧债危机：意大利保卫战？

石齐平：现在大家已经疲掉了，好像这种事经常发生，也引不起什么巨大的波澜，中国有一句话叫死猪不怕开水烫，已经有这种迟钝的感觉了。除了这个之外，大家最关注的还是希腊债务的谈判问题，因为希腊债务债权人，特别是私人的债权人他愿意放弃他的债权，要跟希腊政府通过一个管道来谈判，如果是谈得成希腊主权债权就不会违约，如果谈不成就会违约，违约问题就大了。现在谈的问题是怎么样呢？几个月以前我们去年年底的时候，初步谈的是债权人愿意放弃50%，就是削发50%，现在看起来可能还不够，所以现在看起来还要谈判更多，杂七杂八看起来可能要削发70%，据说初步也形成一个共识，这几天也许就会达成一个结果。但是关键是代表这些私人债权人去谈判的是一个国际金融协会组织，他能够代表的大概也只是50%左右的债权人，万一这个东西还是谈成了，但是还是有很多其他债权人未必同意的话，这里边还存在很多变数，所以总的来讲形势还不是太明朗。

王若麟：说一下其他危机，债务危机的处理，既然存在变数，你的判断它还能不能解决呢？

石齐平：我大概是必须承认我没有这个能力去判断，但是我们可以看一看一些知名的经济学家他们怎么看，举一个例子有一个叫末日博士，我想大家都已经耳熟能详叫鲁比尼，他还是比较悲观，他断言在2012年就是今年年底之前希腊还是会违约，然后退出欧元区，它退出以后，还有一个葡萄牙也会走同样的路，所以末日博士总的来讲对于这个前景确实不是太乐观。

王若麟：果然是末日博士，除了希腊之外，另外一个关注点就是意大利，意大利目前的状况如何？

石齐平：意大利是更值得关注的，为什么呢？因为我刚才讲希腊违约就违约了，大不了就逐出家门，就是你离开欧元区了嘛。但是意大利这个情况不一样，它因为它经济体规模太大了，它是欧洲第三大经济体，在全世界排名也是在前18名里头，所以一旦它出现了问题那么欧洲欧元区都会出现问题，欧洲欧元区出现问题美国也会受到牵累，甚至于连全球范围都会受到很大的冲击。我们也知道去年意大利换了一个总理，很有名的那个。

王若麟：贝卢斯科尼。

石齐平：就下台了，换了一个经济学家叫做蒙蒂，这个人上去我看还是很有魄力的，他组织了一个新的改革班子，这个改革班子当然也不是通过民选了或者是什么，反正推动改革。重点是放在意大利最重要三个缺失来动手，第一个就是缺乏竞争，第二个就是基础建设人员不够了，第三个就是管制效力的缺失。所以他针对这方面进行一个很大的改革，但是现在改革方案刚刚有一个眉目，意大利社会各界就出现了很多反对的声音，改革之难可见一般。现在反对的人越来越多，甚至于意大利的媒体有评论，再这样下去的话，一半的意大利人可能都要出来反对政府了，所以意大利目前的形势也让人感到不是很乐观。

王若麟：万一意大利改革失败了，会有什么样的后果？

石齐平：刚才我讲过了，这里面首先就会产生远比希腊违约造成更大的一个冲击，除了这个之外，我们可以看到，其实还有比这个问题更严重的了，就是说这个冲击从意大利扩大到欧洲，再扩大到全球之后，甚至于不排除会出现一个类似像20世纪1930年代那样大萧条，最近有一本新书是一位美国的未来趋势专家叫做邓特二世所写的，他的书名就叫《2012大萧条》，事隔八十年之后他说恐怕又可能免不了一次大的萧条。

王若麟：会有那么严重吗？

石齐平：我认为也不能完全，当然这个话现在看来是过度悲观了，但是我认为可能也不能完全排除这个可能性吧。其实除了这个之外，我觉得还有更值得大家关注的。

王若麟：那是什么呢？还有什么比大萧条更让人值得关注或者担心的吗？

石齐平：我刚才提到了蒙蒂这位经济学家上台以后采用改革的方式，实际上是非传统的西方的民主政治，因为所有的官员什么东西都不是民选出来的，也跟政党不相干，这跟西方传统的一种民主的制度是截然不同的，但是西方欧洲、美国也勉强接受。接受原因就是说现在是一个非常危机的时期，所以要用非常的手段来解决这个非常的危机。

王若麟：这个听起来很有道理，非常时期是用非常手段，不是这样吗？

石齐平：没错，理论上是对，但是必须要成功，只许成功不许失败，你成功了问题当然就解决了，万一失败那这里面不光是经济的问题而已，甚至政治上，没有再有一个力量能够再来解决意大利现在的问题，会使意大利乱上加乱，这个乱上加乱的这个形势如果再继续恶化下去的话，那么就不排除在政治发展上出现一种比较极端主义了，或者叫做一种集体的那种思维就出来，比方说上个世纪所谓的纳粹主义实际上也是在这种背景下出现的。所以我们很不希望整个形势发展到那里，一旦这个改革失败就不排除这种可能性，令人担心。

王若麟：能不能从历史的过程当中，找到一些类似的经验或者启示呢？

石齐平：当然就像我刚才所讲的在20世纪过去的经验里面，也不乏有这种例子，首先是金融危机，金融危机没有处理好就变成经济危机，经济危机没有处理好就变成社会危机，现在情况是各国都有社会危机了，社会危机是冲击到政治政权的稳定性，就变成一个政治危机了。如果刚才我讲的意大利政治危机也没有办法处理好，很可能就走上刚才讲的极端的个人主义、纳粹主义，那就不免发生更大的冲突，包括军事冲突在内。所以2012这个大萧条，实际上也有这种逻辑上的一个推演，所以还是值得大家关注的。

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