杜平：中国入世十年 最大问题是体制障碍

2011年12月13日 10:49
来源：凤凰网专稿

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杜平：中国入世十年 最大问题是体制障碍

姜声扬：我们继续《时事开讲》。稍早前我们谈到中国加入世界贸易组织十年之后，经济方面的成就大家有目共睹，但是也滋养出许多的诟病，主要是内外有别，造成这样的诟病出现根本的障碍究竟是什么？我们再请杜平先生，我们好好深入分析。

杜先生，您稍早也跟我们观众朋友讲到，真的根本的问题就是中国在对内保留了一些比较传统落后的东西，这一方面，您能不能为我们更具体的说清楚一点？

杜平：我个人觉得如果你要加入世界贸易组织让人家启发最大的一个问题，就是怎么样竞争。你在现行的体制之下，在跟全球那些发达国家，那些先进文明的国家，科技先进的国家竞争，按照目前这种状况是不可以的。当然我们不能否认中国在过去十年里面的出口那么大，外汇那么多，是一个成功，但是这个成功它基本在什么地方？廉价的劳工、廉价的土地，很低的利润，外国企业来吗？利润非常少。在这种情况之下你的成本其实是花出的成本，现在看上去比较低廉，但是在接下来十年、二十年里面，这些东西都已经被用完了以后，你是不是还有更多的竞争手段，或者是竞争的能力在什么地方，是没有的。

所以讲为什么一直在提要可持续的发展，特别在出口的方面，其实现在已经出现问题了，你这种出口的方式，那种加工厂的方式，还能够延续到多长时间？现在西方发达国家的市场已经在萎缩的情况之下，上个月的外贸出口已经是大幅度下降，已经说明问题。你在没有为外部市场出现变动的情况之下，没有做好准备，这个准备是什么？首先我们从基本的条件来讲，全球化的竞争实质上不是说产品的竞争，根本的不是产品的竞争，根本的是人才的竞争，人才的竞争又涉及到体制的问题，当然教育体制各个方面的东西。你要在全球化竞争当中，能够还继续的保持领先位置，你只是靠廉价东西不可以的，怎么可能跟人家的高科技产品竞争呢？是不可以的。所以必须要有一个很好的体制，使得这个社会充满活力，这个活力里面有商业层面、贸易层面、制造业方面，有相互的良性的态势。

另一方面，特别是需要更多的人才，这些人才要留在中国，还要给予他们发挥的机会。但是现在你看到的情况是什么样？在中国国内生活的老百姓，对自己的产品没有信心，对自己的教育没有信心，甚至在本国生活的环境也没有信心，大量的移民就说明问题。你大量出口这些廉价产品的同时，有没有使得中国更加可爱，让中国本国的人更加有信心或者继续在这里为社会服务。现在有钱的人都出国，或者是有钱的人要移民，把孩子送到国外等等，这样的情况之下，如果你还是按照这样的竞争方式，它的可持续性确实是令人担忧的。我们可以比较一下，你的科技产品在国外的市场有多大？你的发明创造会怎么样？等等。当然还涉及到根本的问题，还是怎么样来应对未来的世界贸易的竞争局面，有没有做好准备。

姜声扬：您刚刚提到说如果在今天的成就竞争的环境下，靠现行的体制，是没有办法跟人家比的。那请问，现在现行的社会体制，社会管理出了些什么问题？

杜平：中国面临的很多问题跟社会的管理方式有关

杜平：当然我们上一次也讲到社会管理的问题，这次涉及到社会管理的问题，用一个很简单的例子，就是信息流通的问题。过去说像搞贸易，还要信息的流通干什么。实质上所有世界新闻，世界的信息传到中国越是流通，越是流通的信息社会，对世界贸易的竞争越重要，因为它会使你的思想很开放，接受的信息很多，实质上我讲的这个体制在抑制本国的竞争力，其中一个表现方面就在这方面。

比如说你信息流通，或者当然你在科技信息也好，或者在思想开放也好，同时，越是信息流通的社会，对这个社会的、企业的、资本的一些非正常的状态更加容易监督，更好的监督，使得社会更加良性，这就是很典型的例子。目前来讲，有的东西还是在于堵塞的阶段，而不是开放的阶段。真正的要与国际世界接轨，它不只是说从贸易产品接轨，更多的还是从本质，怎么样管理这个社会方面接轨。

我们可以比较一下，虽然跟这些文明早一些的发达国家，或者是科技比较发达的这些现代的发达社会比，它的管理模式是什么，你再比较一下中国的管理模式，你就看到很多的缺陷。而现在中国面临的很多问题，就是跟这个社会的管理方式有关系。

姜声扬：今天是中国入世以来下一个十年的第一天，如果在这个时候，我们要做一个总结，你认为我们应该如何就我们的体制，社会管理等等的层面做总结。你认为未来十年，中国的发展应该怎么走？

杜平：首先强健本身，内化自己，使得自己内练要多一点，练内功要更加扎实一点，更加能够勇敢的面对一些国家认为那是禁忌的东西，包括人民的权益，教育平等，机会的平等，尽量减少不平等状态，当然不平等是不可能消灭的，但尽量的使这个社会不平等的状态，不公平的状态少一点。这会使得社会的成本就少一点，社会的成本少一点，就会使得自己更有能力参与到全球的竞争当中。所以这一点就不只是说在贸易上，你要转型，经济上要转型，还不够的，经济的转型需要一个很大的宏观的环境，这个环境是不是有利于每个企业，每个企业家，或者是每个个人能够相互竞争，有一个平等的竞争状态之下，他才有可能拿最精华的部分跟全球竞争。但是现在中国能不能做到，是不是已经做到了？我觉得做得不是非常的不够的。

姜声扬：其实我们刚才谈到入世之后中国如何改变自己未来的十年发展。但是我们也关注到中国入世之后，在这个全球竞争这个环境下，碰到了不少的冲突，当然不是以战争的方式来解决，但是有其他的方式，比如说战争冲突，贸易冲突，保护主义等等，您认为中国在未来十年，在WTO这样的框架下，应该是怎么面对这样的冲突。

杜平：当然从中国本来来讲，西方国家的一些企业家，包括最近这两年，一直说中国这个市场对他们不够公平不够开放，这个东西是不是存在，这个是可以讨论的，可以面对的。同时另外一方面，中国的企业，在海外的兼并之所以遇到那么多的问题。你看最近这些年，在海外想兼并的计划一个一个的失败，成功的很少，到底是为什么？难道是企业本身的问题？当然企业本身可能确实是有问题的。但是另一方面，那些企业本身没有问题的人，他也会因为政治的问题，而认为你是有问题的，包括像华为在美国好几次的投资都失败，它从这个体制的问题，说你中国的体制跟他们不一样，我对你很怀疑，我不放心，你对我国家的安全造成很大的威胁，实际上这是给中国本身的企业制造了很多问题。这些问题是不是更加开放一点谈，让人家知道，透明一点，更多的相信你，这个将来确实是一个很大的问题，融入世界当中一个非常大的问题，不可以避免的，不可以避开的。