杜平：中国入世十年 最大问题是体制障碍

2011年12月13日 10:49
来源：凤凰网专稿

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杜平：中国入世十年 最大诟病是内外有别

姜声扬：稍早前我们谈到中国今天已经是加入世界贸易组织第二个十年的第一天，入世之后中国得到的好处实在非常多，无论是看得到的或者是看不到的都是非常重要。接下来我们问一下网友了，究竟你们看到中国加入世贸之后这十年来得到了一些什么呢？谢谢导演把这个民调放出来给我们看。其实将近56%的人认为都是看到中国的经济突飞猛进，这是大家看到表面上更多，但是我们也看到很多将近30%的人都表示，加入世贸之后中国认识到了自己的不足。学会国际规则占10%，融入国际社会占5%，改变世贸组织，反过来中国改变世贸组织只占非常的少数，只占1.1%。我们就来看看，请杜先生来为我们分析，中国加入这个世贸之后的十年，认识到自己哪一些不足，您认为最大的诟病是什么？

杜平：不足很多。当原来中国还没有完全的开放情况之下，特别在经济贸易领域里面，你可以发现关进门来搞自己的经济，当时根本没有比较，但是你比较以后，就是说大多数的国人都可以看到外面到底是什么样的。我延续刚才的话题，实际上就是一个规则的问题。你在这个规则范围之内，有一个公平竞争的环境。不管你外国其他的国家，比如说投诉你搞倾销，或者是搞一些贸易保护主义，或者是你中国指责其他国家做同样的事情，这个问题不只是双方说了算，它有一个仲裁机构，就是世界贸易组织里面，它可以去仲裁机构，你做出的判决你不服，你还可以上诉等等，这一套的规则，实质上是中国最缺乏的，而且中国有史以来基本上没有的。

过去都是皇帝说了算，或者是地方长官说了算，基本上它没有这种公平竞争，或者是保护自己权益的机制，这个机制你不管世界贸易组织规则也好，比如说西方制订的，可能也确实对发展中国家有不好的一些地方，不太公平的地方，有歧视的地方，但是在现在这个世界里面，它应该是最好的一个选择，没有比它更好的选择。所以这方面来讲，应该是学到的东西最多。

另一方面，在国内一方面最大的诟病你问到了，最大的诟病就是中国内地本身，中国内本身跟外国这种在世界上利用世界贸易规则来规划，来管理贸易的秩序，差别就很大。

姜声扬：可不可以举一些例子。

杜平：你不可以看到我们这些年来，一直要求一些西方国家，包括发展中国家也好，希望他们能够承认中国完全的市场经济地位，当然我们都希望大家承认中国是完全的市场经济，但是实质上确实有很多东西真的不符合完全的市场地位。包括接受国有企业，国有企业跟民营企业的待遇就不一样，或者说他们所受到的一些政策都不一样，资源还有一些不够简单的融资贷款方面都有不同之处，所以现在有一个大的问题，过去讲到国进民退，它跟世界贸易规则是不一样的。

姜声扬：刚好相反的。

杜平：对，有点违背的，这是内外有别的非常重要的表现方式。比如说大的资本，大的企业，都是国有的；另一方面，可能让全中国老百姓都感同身受的一点，就在于产品的质量问题，不一样。你销往到其他国家的产品或者是食品，都比中国的质量要好，虽然中国制造最近这些年里面在外面的形象也不是说那么高大，但是相比中国国内，这个销售的那些产品要好，特别是食品，质量就很差。为什么大部分的质量好的质量的产品都输到国外，然后把最差的，甚至是有毒的东西留在自己本国？这就是跟市场经济是不一样的，内外差别使得我们对现在的世界贸易，或者中国本身现在执行的贸易政策、贸易行为，实际上给民众带来很多不满，这是内外有别的另外一个例子。所以种种这些，都可能会使得中国在这方面还需要更多的思考。

姜声扬：其实讲到这个产品，我看比如说美国，看到美国是把他国内卖的最差的，或比较不好的产品销到国外，而把好的留给自己，中国是反过来的。

杜平：加入WTO 最根本是为了国民

杜平：对。把最差的销到国外去，其实也不是很好，但是毕竟要比差的留给自己，好的留给外国人要更好一点。你为什么要搞世界贸易？你为什么要跟世界经济完全融为一体？你为什么要搞WTO这样的规则？甚至说你甚至为什么要赚那么多的外汇，要干什么？根本的东西还是为了人，如果说你在健康方面，国家的国民，他们的权益被漠视或者没有受到应有的重视，你搞这样的东西，实质上是有点舍本逐末，你追求的不只是一个GDP和外汇储备，而不是说真正的让全民都能够享受它的好处，或者是提供他们更多的福利，这是很大的偏差。

姜声扬：我们再回到之前，你刚刚提到很多欧美国家都还不承认中国是完全的市场经济地位，但是也有很多人认为，这是欧美国家的一张牌，一个政治议题，而不是一个经济议题，不是经贸议题，不是因为你经贸不行，而是想把这个当做一个政治议题来对付你中国。

杜平：这一点说的没有错，确实有些国家把这个作为它的议题来讨论，为什么它作为一个工具可以随时对你的贸易，一些行为提出一些法律上的诉讼，这一点他们确实保留了一张牌。但是另一方面，我们从中国的角度来讲，我们始终要求其他国家承认中国完全的市场经济地位，难道也不只是为了出口贸易吗？难道真的是为了说把国内市场秩序放在同等重要的位置，有没有？如果说你首先把自己国内市场秩序放在头等重要的地位，你不管人家怎么看，我觉得把自己国内的市场秩序搞好了就已经非常好，但现在并没有做到。所以我们强调的只是说其他国家应该承认我们，而并没有说我们应该在国内的市场贸易方面该怎么做，这一点我还没有听到，而且现在的情况来是比较乱糟糟。

姜声扬：就你的观察，为什么中国在和国外进行一个规则或者贸易接轨的时候做这么好，但是反而对国内就并没有做到那么完全呢？

杜平：先把自己弄得更好 在外面才有竞争

杜平：我个人觉得还是根本的，根本的东西还是对世界贸易，或者自己发展经济根本的看法和它的目标是什么，这个首先要搞清楚。现在把自己很多比较落后的东西保留下来，或者是保护下来，把一面的从经济的出口贸易，这个倾向方面，过于重视这个单一的一面，然后也没有考虑到长期的发展步骤，或者说用官方的话讲叫可持续发展，你要可持续发展，你首先在本国这些国营企业、私营企业，各个方面包括民众的权利、权益方面、教育体制等等方面都要做的很好，待会儿下面可以介绍。所以我是觉得首先把自己弄得更好的时候，你在外面才有竞争，然后不是说颠倒过来。