李克强：任北大学生会主席时 就很务实

2011年12月02日 11:34
来源：凤凰网专稿

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核心提示：汤本在节目中谈到，李克强实际上来自于人民，他来自于底层，他原来是一个青年精英，他本来是北大学生会的主席，而我有一个好朋友，在美国的好朋友正好是北大学生会当时和他一起共事过的，是某个部的部长，就感到李克强当时做事情是非常务实的，而且多年以后，同学会开会的时候，他再一次来到同学聚会的时候，没有副总理的架子，这一点也很好，有亲和力。

凤凰卫视12月1日《时事开讲》，以下为文字实录：

献爱心：李克强和艾滋病人握手

姜声扬：12月1号是世界艾滋病日，各地都有举行各式各样的活动来唤醒大众对于艾滋病这个疾病，以及艾滋病患者对于他们的关注和重视，中国也没有缺席。日前国务院副总理李克强就在北京特别考察了艾滋病的防治工作，和艾滋病患者握手，还坐下来和民间组织交谈交流。我们首先来看相关的报导。

解说：李克强在北京市委书记刘淇陪同下来到北京市疾病预防控制中心，了解中心对艾滋病感染者和患者的服务情况，他向在场的工作人员表示，咨询检测是早发现早治疗的前提，把好这道防线最为重要，他同时感谢工作人员对防治艾滋病所付出的辛劳。

李克强又和负责艾滋病防治知识宣传的民间组织志愿者见面，询问他们的工作方式和成果。他赞扬这批志愿者所做的工作和政府的目标一致，也对社会有益，勉励他们在政府部门的指导下为高危人群和患者等提供更多针对性的服务。

李克强之后又到了另一家专门服务艾滋病感染者和患者的民间组织参观，并与艾滋病感染者和志愿者握手及交流。他说关怀、尊重和救助是减轻艾滋病患者痛苦的良药，又指防治艾滋病是一项复杂系统工程，需要全社会共同参与。逐步建立和完善社会力量，参与艾滋病防治的工作机制。

做实事：政府重视治艾滋病及病人权益

姜声扬：相关的话题我们请时事评论员汤本先生为我们作点评分析。汤先生，刚刚这个新闻片段当中我关注到两个点，第一个就是这些艾滋病患者他们的脸，面部还是用马赛克或者是用树叶挡住，说明其实大家还是为了要保护他们不要公诸于世，所以说对于这一些患者来说还是有一些迷思。第二点就是另外一个迷思，另外一个误区，就是很多人还是很担心和艾滋病患者接触，甚至害怕握手。但是国务院副总理李克强却是大胆的、光明正大的和这些患者握手，这一点有哪一些意义，而在防治的工作方面，北京又做了哪些防治的工作？

汤本：问题很多，我们一一来讲。我觉得可以说这一次艾滋日的纪念是全球性的，今天香港晚上就有音乐烛光晚会来纪念这个人类如何一起共同来处理艾滋病，而且希望艾滋病人也恢复他们人的尊严。刚才你讲到用马赛克蒙住，说明中国还对艾滋病在社会上对艾滋病人还有相当大的歧视。李克强副总理这一次进行视察访问，而且亲自握手，你敢不敢，我不敢。

姜声扬：不敢。

汤本：我不敢，我也莫名其妙的，我是不敢。

姜声扬：明白，我明白。

汤本：那么我觉得他一个是非常有关爱心，有一种爱心，可以说是九个字来归纳他这一次的访问和他这一次的探访，以及他和NGO组织的交流。哪九个字呢？一个是表现了爱心，作为领导人关心艾滋人，这样就给全中国甚至给华人世界做出了一个榜样；第二，我觉得他有一个务实，非常重务实，很实际，务实。

姜声扬：做实事。

汤本：做实事，很务实，做实事。

姜声扬：怎么说？

破纪录：李副总理与NGO亲切交谈

汤本：做实事也就是说我们一会一步步来讲，先把这九个字讲清楚。第三个，他这一次是破了纪录，所以献爱心，做实事，破纪录，是他整个这次访问访谈和艾滋病人握手，和医疗人员握手，和民间组织见面的一个归纳。我们一步步来讲。

姜声扬：献爱心。

汤本：献爱心呢，我个人认为作为一个副总理，他能够跟艾滋病人见面，关心他们的病状，而且他去的疾病治疗中心，他对所有的艾滋病人是免费或者有艾滋病嫌疑的，可能性的人，免费测试，免费检查，这也是政府的一个安排措施。在这次见面过程中，确实这给艾滋病人带来很大的关爱，因为很多人得了艾滋病，父母离他远去，亲戚离他远去，朋友离他远去，而副总理跟他们握手，很真挚的握手；第二，做实事。这个实事应该从2006年谈起。2006年温家宝签署了一个国务院的条例，叫做《艾滋病防治条例》，而这个条例等于是一个规则，一个民间人士和政府要共同一起来努力关注艾滋病人，给艾滋病人治病，给艾滋病人必要的，应该的社会权益和如何加以防范等等一系列的措施。这个2006年下达这个条例之后，开始执行，国务院和卫生部调动了很多人才，同时集中一些资金，加强了防治，同时也是在社会上进行许多工作。最后一个方面呢。

姜声扬：破纪录。怎么破纪录？

汤本：破纪录就是说中国领导人至今为止还没有跟非盈利，但是它是一个民间组织的人士见面，因为我们知道有一段时间，有些地方政府对民间组织的工作缺乏正常的沟通，缺乏了解，因此有些冲突，有些矛盾，而现在能够肯定民间组织人士，其中有一个叫做阳光社区，你一听名字就知道这个社区的志愿者是为了给艾滋病人带来阳光，跟他们亲切握手。

我这里关注到这一次李克强副总理他有两个特点。第一个特点，一方面他要强调，因为艾滋病是一个疑难病症，强调医疗人员的辛苦，医疗人员的发挥很好的医德和医风，但他也关注，也关切的嘱咐这些，跟这些医疗病人讲清楚，你也要有医疗安全，就是你治艾滋病人，你不能自己得，传染了艾滋，要防范。就像当年白求恩一样，得了白血症的毒素，白求恩就走了。这些情况我觉得他对医疗病人的关切，不是一个高高在上的指导，而是一个很亲切的朋友式的谈话，你做这项工作很辛苦，但你也要注意，一定要医疗安全。还有一点我刚才讲到了，这个当地的地方政府，也就是北京郊区，北京政府所关注的这样的民间组织，他们让这些民间组织的志愿者跟艾滋病人交朋友，而且跟这些艾滋病人握手之后，还跟这些志愿者握手，鼓励他们的工作，认为他们的工作是补充了政府的工作职能，和中国政府的努力方向是一致的，鼓励他们应该积极的为艾滋病人服务，让艾滋病人能够更加有信心的来面对自己的疾病，同时社会也要关注这一群不幸的人们。

世界艾滋日目标：零感染 零歧视 零死亡

姜声扬：中国国务院副总理李克强在世界艾滋病日的前夕，特别探访在北京的防控艾滋病工作者的前线人员，探访他们，还有和艾滋病患者握手等等，这样的一个动作，对于民众的感官来说，他们又是怎么看的，我们做了一个民调，我们来看一看。首先我们做了一个民调，只有42个人投票，说明了其实不光是政府需要加大关注，民众也需要加大关注。在这个投票当中，还是60%的人认为，虽然有这样的动作，但是政府还是需要加大关注艾滋病患者，防护艾滋病患者等等这些的程度。我们再来看看网民的留言。

domotokiki他就说“如果政府能够抛开民调，不为已利，只是单纯利用自己的影响力和社会影响力更大范围的传播艾滋病的知识，减少患病率，那真是国民之福，是最大的意义。”我们再看另外一个网友的留言，他说“没啥意义，每一年的今天都会看到类似的新闻发生，年复一年，你说它可怕吗？百分之百的死亡率，普通的接触被传染的机率几乎是不可能，可是大家又不怕一万，只怕万一，真正值得尊重的是治疗艾滋病的医生和不离不弃的患者家属们。”

汤先生，其实在刚刚还有另外一个话题，就是今年的世界艾滋病日的主题是什么？

汤本：今年的艾滋病主题是零感染，零传染，然后争取世界上没有艾滋病人。

姜声扬：零感染、零歧视、零死亡。

汤本：民间组织对艾滋病防患的作用不可或缺

汤本：这三个方面是一个目标，当然要共同为这个努力。这一次整个这个世界现在已经有3400万人是传染了艾滋病，根据世界卫生组织的新的资料，这里有27万儿童，儿童传染也很厉害，中国的传染病是多方面的，有的是因为性的传染，有的是因为特殊的针头输血，或者有个别地区，贫困地区会卖血，导致了这个传染，这个问题都相当严重，但是中国的艾滋病传染者，根据中国官方的消息是34万人，但是根据联合国卫生组织的各方面统计，大概有70多万人在中国，如果不加以控制的话，还有可能增长。

因此在这个过程中，可以说是民间组织作用是不可或缺的，所谓民间组织我正好在第一批从美国运过来的书中有一本书叫《民间组织通论》，是清华大学1998年新建立的一个NGO研究所的所长所写的一本书，王名。这本书里面强调所谓的民间组织也就是说他要弥补市场以及政府失灵的时候，或者空缺的时候产生的一种社会机制。所谓公共议题，公共事件，也就是说社会上每个人的私汇合起来就是公共。从这个综合来看，可以说李克强副总理他抓住了一个要点，因为虽然艾滋病现在在中国只是整个世界艾滋病患者的1/50，还没有向美国120万那么严重，而且美国120万艾滋病人，其中有4/5的人没有得到治疗，只有1/5的人得到了治疗，就是20%的人得到了治疗。

姜声扬：药太贵。

汤本：艾滋病患者不应受歧视

汤本：美国也面临这样的压力，但是美国艾滋病有治愈的，治艾滋病是疑难病症，但不是绝症。而且李克强在他的访问中强调将来要调动大量的人才，要运用先进的现代化的医疗手段来治疗艾滋病，这就是政府要加强力量。民间加以重视，而我们刚才讲到的这个阳光社区的这些志愿者，就是和艾滋病人交朋友，解决他们的思想负担，让他们敢于从阴暗中走出来，让他们面对自己的问题，同时也向社会大众呼吁，另外一个组织叫天下公的一个专门做艾滋病民间组织的志愿人员，他们印发了2000多张照片，让这些照片让全社会知道艾滋病人也应该享有正常人的权利，正常公民的权利，艾滋病家属也有正常的权利。

这一切使得这一次可以说李克强副总理的访谈访问和接见这些人士和很自然的会面，使得中国政府未来在艾滋病防范中将提升它的关注力和它的防治力度，和它尤其是社会大众如何零歧视，如何消除歧视，艾滋病当然有一些人确实因为不正常的生活状态导致了艾滋病，但是这些人是他过去的失误，并不意味着他今天仍然要面对，因为过去的失误，要面对社会的歧视。社会应该给他以必要的尊敬。而还有大量的小孩或者有很多因为各种原因，不是个人原因造成的，更应该得到社会的关注，应该享受同等的爱和关护，关照和佑护。

李克强：曾是北大学生会主席 很务实

汤本：所以我想这是一个非常重要的社会问题，也是应引发全民关注的这样一个问题。我们看李副总理这一次去也蛮有特点的，这一代的领导人，他实际上来自于人民，他来自于底层，他原来是一个青年精英，他本来是北大学生会的主席，而我有一个好朋友，在美国的好朋友正好是北大学生会当时和他一起共事过的，是某个部的部长，那么就感到他当时做事情是非常务实的，而且多年以后，同学会开会的时候，他再一次来到同学聚会的时候，没有副总理的架子，这一点也很好，有亲和力。

目前他看出一个未来的中国，也就是1949年以后中国第五代领导人，或者说改革开放以来比较有现代型的领导人，或者说将具有更多现代型的领导人的第四代领导人，改革开放领导人里边出现了一个现象，就比较务实，实事求是的面对社会问题，实事求是的面对时代的挑战。同时，不断的改善他们的思维方式，改善他们的工作方式。我想这个是未来，以他们的官方的说法，以科学发展观，和习近平一起将成为未来中国很重要的新一代有务实的，改革型的，又有现代型的领导人，体现这样一种风范。我们英文讲Leadership，非常重要。如果国家领导人不重视的话，社会就不会重视，因此我们希望因为这一次努力，而带来艾滋病人从阴暗中走出来，像我的领带一样，从黑色走向灰色，从灰色走向粉红色的未来的光明。只要有了政府领导人的重视，有了全国民众的关注，包括海外华人对这个事情的关注和重视，也有一些义务的捐款和支持也来自海外华人。所以我想这些工作都很值得做，也希望把民间组织能够跟政府的慈善业、卫生业一致的步伐，使得中国未来减少社会的问题，减少社会的疾病。

姜声扬：李克强副总理这次的探访不仅让我们更加关注艾滋病患者，以及艾滋病防控工作的前线人员，他们的辛劳之外，新领导、新风格、新风气也让我们对中国的未来前景是更加的所有期待。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:10-05:30   周二至周六 10:55-11:20

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