邱震海：对，中越关系确实，我们知道中国和越南过去是意识形态上的盟友。今天坦率的讲，今天的世界上已经没有意识形态的利益了。大家有的只是赤裸裸的国家利益。所以从中国和越南的情况来看，一方面在过去1979年当时这场战争，大家也留下了许多的不愉快的事情。另一方面最主要的就是最近的南海的主权争议
南海主权争议我们知道，双方都频有动作，但是越南我们知道最近一段时间，河内的中国使馆门口不断的提出，不断的进行示威。越南外交部发言人，我再次强调，是第一次把人人心中人人口中无的军事解决方案提到了桌面上，这个也是个指标性的，之前谁有没有注意过国家的，一个官员，没有任何一个国家把军事方案提出来过。是外南外交部发言人是第一次提出的。
另外当然中国方面我们知道，最近几天越南外交部的网站也遭到黑客袭击。据说里面有一些网刊地下的子网站，响起了中华人民共和国的国歌。当然这种形势这种方式未见得是我们所赞成的，但是它背后折射的是双方民意的一种矛盾，民意的一种骚动，也是许多引起我们关注的。
另外，就是美越的军事合作在日益紧密，美越这两个历史上的宿敌，不要忘了，他们曾经打过仗。而且当时站在越南背后跟美国打仗的是中国。中国军民也付出了很多牺牲。但是现在美越的军事合作在日益紧密。所以我在香格里拉对话的时候也专门采访了美国太平洋战区的总司令，这个威拉德上将。现在美国的态度尤其令人关注。美国在这个过程当中何去何从，他是取什么样台湾，另我们非常关注。
安东：说到美国的态度，确实美国在整个的南海主权争议当中牵涉其中的一个角色就是美国。您觉得美国的态度您怎么来分析？
邱震海：美国的态度确实非常微妙。我们先说几个现象吧，第一个是去年美国国务卿希拉里说我们回来了，我们重新回来了，这个回来是什么意思？我们知道过去在50年代，美国基本上是利用东南亚国家来牵制当时的新中国的。后来由于跟苏联的冷战，后来由于反恐，它的注意力渐渐的有点淡出。拿着威拉德上将对我们的话说，我们在东南亚地区的影响力是时有时无的，但是现在他们明确的表示，我们又回来了。
在这个过程中，我们看到一个大背景，就是美国和中国之间潜在的战略对峙。当然我们希望双方能够走出一个共融的大道。但是确实现在目前这种情况下，美国需要利用东南亚来部分的牵制中国，我们不说遏制，牵制中国。东南亚为了解决它的主权争议，也部分的需要拉着美国来跟中国搞平衡。
当然东南亚跟中国有主权争议的国家，也不是铁板一块。越南是比较强硬的，已经把军事手段提上日程了，菲律宾也是一个，但是像马来西亚，像印尼，相对的说比较温和。 我们也注意到这几个国家并不是铁板一块的，但是所有的这些背后都有一个美国的影子。我曾经读到过一个美国传统基金会，他在带它的网站上发表了一个公开的一个评估报道。里面明确的说，提出美国政府必须在中国和东南亚国家的主权争议上，站在东南亚国家一边。要不然十年、十五年之后，美国的航空母舰如果要通过东南亚海外的话，所以我们就要听从中国人民解放军的指挥。
所以这个就折射出美国愿意站在东南亚的背后，还是看出美国把它看成是中美之间战略博弈的一个平台。当然就像两岸关系当中的，两岸关系当时也是坦率的讲台湾问题，背后所有都是美国的影子。但是两岸关系僵到一定程度，如果要每战争的话，又未见得是想过希望。美国建议看到的。这就是美国的因素的一体两面，这个详细我们增下休息再分析及
邱震海：采取军事手段或将东南亚推向美国
安东：其实在南海问题上面，我们之前也看到有观点说，说中国应该采取更加强硬的军事手段。比如说，邱先生，他们有的观点说了，说在南海继续驻军，派军舰定期的巡游等等。他说不这样做中国要想维护南主权恐怕能做的比较有限。您怎么看，这军事手段是不是？
邱震海：这是一个两难，现在很多东西都需保持一定的度、平衡。中国过于软弱肯定是不行的。因为时不我待，这个形势比人强。但是我们现在探讨的是军事方式可取不可需。很多朋友主要是把这个问题跟1979当时周围自卫反击战跟越南自卫反击战相题宾论。我认为这两者不可比的。当时1979年中越的自卫反击战当时是一个什么框架。当时中国不是两霸当中的一霸。当时的两霸主要是美国和苏联，中国是处于游刃有余，可以站战略择边的。
当然中国1979未来改革开放，中国是果断地选择了倾向于西方国家。所以当时是打了越南，越南是什么，越南是苏联的马前卒，其实是杀鸡给猴看。果断的教训了越南，然后果断的给了美国一个放心。我们不要忘了，就在打越南前后，等邓小平访问了美国。两者是不是有逻辑联系，我不知道但是战略格局就是这样的。打了越南之后，我们看看中国的国际环境一下就改善了中国跟西方国家马深就开始比较亲善的关系，现在东南亚着整个亚太地区的格局是什么呢，现在中国成为两个主要角色的其中一个了，一个是美国一个是中国。
现在中国不是搞战略择边的。现在战略选边是东南亚国家搞战略择边。所以它的一部分，所以我们看马凯硕的提问就是在说。你美国以后怎么保证我们的盟友安全，说明东亚南国家现在非常的惶恐非常的修，所以现在对中国来说，其实是存在一个既要维护自己的主权，同时要拉住东南亚这个战略伙伴。同时通过拉住东南亚的战略伙伴来更大的扩大，随着中国的各方面的影响力的不断崛起，更加扩大子战略影响力的问题。
所以如果说军手段，当然有时候以前有个古人说，你给我一个杠杆，我和支起整个安全地球。切实有真正一个小规模的军事冲突，是能够改变整个战略格局安全。我们要看这个战略格局是什么样，过许1979年的时候战略格局，中国可以在中间进行战略的抉择。现在中国是被战略抉择。所以你面对的是东南亚国家，所以用通俗的话来说，如果这个军事手段搞的不好，一不小心就会把整个东南亚抱成一团，使整个的东南亚抱成一团，并使这个抱成一团的东南亚迅速的推到美国这一边，这对中国来说是一个非常大的战略失误。当然这样说，并不是说这个中国不要去争取，中国的南海的主权的争议。
中国南海主权问题的争议，我认为它是一个长期，未来是一定靠等到要中国整个的实力，国力崛起到一定程度，会迎刃而解，自然而解。要等到中美的整个的战略格局的博弈到了一定程度，它是属于一个技术层面的问题，会有所缓解。但是在目前的情况下，我认为这个度要把握的非常好。但是坦率的讲，这个适度的紧张状态，有时候对中国目前在这个地区争取自己的主权利益，用通俗的话来说未尝不是一件好事，未尝不是一件好事。但是用军事手段，我认为要非常的谨慎。
