邱震海:美国是每年都派国防部长,开始是当时国防部长,后来是拉姆斯菲尔德,最近几年是盖茨,今年是盖茨最后一次来参加香格里拉对话,因为他马上就要卸任了,这还只是表面现象。盖茨在这次传达几个中心信息。第一依然是亚太地区的重要的成员,这个是美国过去一路都宣示。第二个他从非常技术的具体的层面他发出一个信息,就是美国的国防预算在下降。因为这是美国一方面是国内的问题,它的经济、国防预算必然有所下降。而这个下降,当然我是不同意把它解释成,美国的防预算下降,就是美国的国力下降。这两者是不可划等号的。
但是对于这个地区的许多国家来说,你看对于日本,对于韩国,包括对东南亚国家来说,美国的国防预算下降,对他们来说似乎就意味着美国在这个地方的军事投放力有所削弱。这个地方现在是什么,这个地方一方面是中国崛起。另外一方面是美国去年说,美国国务卿乌拉里说我们回来了,我们重返东南亚。所以这个是中国崛起,美国重返东南亚,战略格局之下的整个的东亚的战略格局,对东南亚尤其是如此。
所以在这次会议上,一方面我们看到盖茨是说我们的预防预算有所下降,另一方面从提问者的很多心态上来看,明显的感到在中美两个大国之间,进行战略择边,战略抉择这么一个过程。
邱震海:比如说一个很有名的一个学者,像马凯硕,现在是新加坡李光耀学院的院长,以前新加坡驻联合国的大使。他就明显的向盖茨提问题,你说你们的国防预算在下降,5年10年以后,美国你们能不能有能力,你们能不能向我们,你们在东南亚的战略盟友们,来保证你们依然是可以保护我们?这个背后的心态大家可以去揣摩的。新加坡,包括马来西亚,包括的许多,包括跟中国存在战略南海主权争议的那些国家,其实它是在中美两国之间,进行战略择边的一个过程。
所以他们会解读美国国防预算下降,本来是美国国内的经济问题,它再折射到东南亚国家,尤其在新加坡这么一个舞台上,它马上就觉得这对他们来说是一个问题了。再加上中国整个的军力在崛起,中国的国防部长亲自出席,而且那么侃侃而谈自信的来阐述中国的国防政策。虽然说我个人的解读是能够使人服,但是确实对东南亚国家来说,他们也不并不是觉得中国的战略军事崛起是不受欢迎,而是他们觉得压靠边。
所以这个也可以来看出,它中间的两难心态。而刚才我说,我们等一下马上要谈的南海主权争议,恰恰就在这么一个东南亚国家左右为难,在中美两个大国之间,试图要寻找略择边过程底下发生的。
安东:没错,您刚刚也提到,就是这次香格里拉对话的议题当中,其中一大焦点就是围绕南海主权争端展开的。其实像越南、菲律宾等国我们都知道,不断的在挑战中国对南海主权的坚持。这不仅增添了南海军事冲突的变量,同时也导致了东亚安全形势变得是日趋复杂。这对这样一个南海争端,您怎么看?
邱震海:这次在香格里拉对话上,南海问题是个非常引人瞩目的焦点。如果说中日中美之间还是一个长期的一个战略博弈的过程。其中有负面的也有正面的。南海问题是这次,我们知道最近一段时间,出现了很多小的风波,在各方之间,所以从几个事件当中我们就可以看出来。
第一越南的国防部长,我们知道最近一段时间在南海主权问题上,尤其是越南和菲律宾跟中国产生一些摩擦。越南的国防部长,往年我观察。他一般在第二天的发言当中,一般上去也会阐述越南的海洋主张。这次他依然是阐述所谓越南的海洋主张。但他一上去马上就说,最近发生了几个事件,这些事件什么什么。他是从事件入手,然后到最后也是归纳到事件,就是最后我们越南愿意跟我们的朋友们展开合作。尤其是强调,我们只跟我们的朋友们展开南海合作。所以当然我们不能做打引号说,不能以小人之心度君子之腹。但是从这些话语当中,我们似乎可以读出后面那些潜台词,这其一。
其二,就在越南国防部长举行,我们不太恰当的说,指桑骂槐的演讲的同时,越南的国防部副部长在会议的边缘举行了一个记者召开会。而这个记者招待会就是在开幕的第一天就已经宣布的,宣布的就说越南国防部有话要说。所以搞的我们一些在场的新闻记者们,大家也都非常匆忙,到底是从国防部长的谈话好,还是去听越南国防部副部长的新闻发布会也好。
我们到了新闻发布会上,我当时第一个提问的,因为我们知道最近中国和越南之间,确实产生了一些小的风波。这些风波,我认为大家双方都有自己合理的理由,但是越南方面我们注意到一个事实,当5月26日,中国的海监船跟越南的一些勘察船发生矛盾之后。后来是越南外交部的发言人在5月29日,第一次把军事议题提上日程,他当时这样说的,他说如果中国继续这样做的话,越南海军将要维护我们的主权完整,什么领土完整,等等等等。所以第一次把军事议题提长来。
当然在我们这个会议上,在记者召开会,大家也是那么发问,最后越南国防部就表示,如果未来这个事情还是民事性质的,我们会寻求民事的途径去解决。但是如果说这个背后,以后跟中国发生了冲突后,有军方背景的话我们就另当别论了。所以这后面的潜台词,似乎让我们闻到了一丝战争的一些气味。
安东:没错,其实说到中越关系,其实我们感觉中越关系一直都不太平静。