何润锋：紧贴时事，现在开讲，这里是《时事开讲》。在台湾，负责调查陈水扁家族弊案的特别侦查组，11号向法院申请羁押陈水扁，陈水扁也因此成为台湾司法史上的第一位遭声押的卸任领导人，相关话题，我们今天要请时事评论员石齐平先生为我们做点评分析。

石先生，陈水扁最终还是遭到声押了，而且要面临收押的处境，您怎么看？形势为什么会发展到这样一步。

台湾：总算等到这一天

石齐平：中国有一句话，叫做预知时至，所以有些人他知道他那一天要到来了，这个陈水扁昨天开记者会预言他今天会被收押，那么我觉得这也就是一种预知时至。我们都知道陈水扁涉及的案子相当多，其中最重要的第一个就是国务机要费，第二个是海外洗钱，但是他毕竟是一个法律系第一名毕业的，又是一个最出色的律师之一，过去，所以他把所有国务机要费，虽然有很多证据，他都推给吴淑珍了。

海外洗钱确实有很多证明说他转来转去，转来转去，但是根据台湾的司法，你还是没办法证明，虽然他洗钱，但是他未必洗的是不法所得，也就是说你没办法证明他是不法所得，他就没罪。所以过去一直在这样一个情况之下，最近我相信整个形势又出现变化了，有很多贿赂他的官商勾结的那些企业主自首了，说我过去做了这些事情，直接跟陈水扁有关，赖不掉了。

第二，听说还有很多被列为共犯的，他实际上到里面去，到看守所里面，他作为污点证人，他要确保他自己的利益，他就供出来了，或者自白。相信这些更多的资料让检察官发现到，今天是可以到这个时候来申请羁押陈水扁。陈水扁前几天他曾经讲过，我总算等到这一天了，那么他这句话当然表达了他对于这个司法的不满跟愤怒，他认为这是一种司法迫害。

但其实这句话讲的也没错，为什么呢？因为整个台湾绝大多数老百姓，今天也有同样一种感觉，总算等到这一天了，不要说大多数老百姓，连民进党，连绿营的都有类似的感觉。你比方说他以前最重要的一个近臣就是罗文嘉，面对另外一个他同样的一个近臣马永成被收押了，罗文嘉脱口而出一句很实在的话，为什么不去抓那个用钱的？

那么民进党里面也呼吁陈水扁，你放过民进党吧，所以在这样一个情况之下，实际上他已经众叛亲离了，那么在这样的一个气氛之下，陈水扁我觉得他是终于走到这一天，始料所未及。

何润锋：始料未及，其实这么多年来我们可以看到，扁家弊案的发展可以说是柳暗花明、迂回曲折，您怎么评估这一事件对于台湾的影响？

石齐平：我觉得这个非常复杂，因为可以从不同角度来分析，甚至于可以写一本书，但是用最简单的话来讲，我可以两个角度来分析，一个是对台湾政治的影响，一个是对台湾的经济或社会的影响。那么首先谈对政治的影响来讲，我觉得这个从李登辉到了陈水扁，可以说是已经把台湾的政治跟社会的价值、伦理、纪律、道德，可以说彻底的摧毁跟破坏了，这是台湾最无可弥补的一个损失。

再从另外一个角度来讲，你可以看到今天作为一个前领导人，最高领导人，他也不得不面对这个司法的公正的审判，从这个角度来讲，给台湾的民主政治发展，也有它值得肯定的地方。所以我们看台湾民主政治，也不能光看那个打斗的那个什么街上或者立法院，也要看看他在这方面比较严肃的一面，我觉得这也算是台湾很值得珍惜、值得肯定的一个部分。

何润锋：这是政治层面。

石齐平：对。

何润锋：那么在经济和社会层面，您认为有什么影响？

石齐平：在社会层面方面，我觉得李登辉到陈水扁将近20年的这个政治领导，可以说是把整个社会撕裂了，你可以看到到今天，整个社会还是分成两个不同的阵营，你看前一阵子陈云林到台湾去也是一样，对不对？像这种矛盾跟对立，我估计在短时间里面没办法磨合，所以对台湾所造成的内耗，影响到经济，也是非常非常深远了。最后谈到经济，就是刚刚讲了，在这样一个趋势继续下去的话，我很担心，台湾曾经有过的一个黄金30年，恐怕永远不会再回来了。

何润锋：您刚才提到这个黄金30年的概念，我们之前也有所耳闻，那事实上您认为这个黄金30年形成的背景和基础是什么？

台湾：《飞龙在天》→《亢龙有悔》

石齐平：最近很多人都注意到台湾有一个非常出色的、成功的企业家王永庆过世了，在他之前还有一位非常出色的政治人物，也是我最尊敬的长辈或者我的长官，赵耀东也去世了。他们两个，不同的省籍，不同的领域，但其实却有一个共同点，他就是共同为我刚刚所讲的台湾最好的黄金30年，见证者同时也是撰写历史者。

你可以会想到1950年代刚开始，当时台湾经济方面是一片萧条，百业凋敝，政治方面有非常严重的白色恐怖，而且是戒严，政治戒严。社会方面，有新族群加入台湾，跟老族群之间根本还没开始磨合，矛盾很多的。但是台湾这样一段时间很快就过去了，十年，十年以后就小康了，小康以后就初步的富裕了。

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