何润锋：欢迎回到《时事开讲》，在陈云林访台期间可以说是杂音不断，民进党和其他绿营人士发起了一波又一波的抗议浪潮，甚至对警方是暴力相向，对此绿营人士在接受杨先生访问时，有一个间接的回应。

蔡英文：所以民进党的立场没有变过，我们是在有主权的前提下的对等，而不是像国民党去主权前提下的对等，那是两个完全不一样的概念。

陈明通：民进党人以及他的支持者，对台湾的主权是非常非常的坚持，这一点我们也希望让北京能够清楚的认知。台湾被日本人殖民50年，国民政府来了以后实行的是威权统治，台湾人民觉得过去他没有办法掌握他自己的命运，所以他对自己的命运的前途发展，他特别特别的敏感。

何润锋：杨老师，绿营人士有绿营人士的说法，不过这个国民党立委丁守中就说，这种暴力冲突其实就像出麻疹一样，出一次就没有了，因为这个随着以后两岸互动的逐渐加深，台湾人会习惯这种互动模式，您认为他的说法怎么样？

绿营的暴力 台湾的焦虑

杨锦麟：我想如果是出麻疹就算了，但是我担心的是出带状疱疹，危及整个机体，从这个机体来讲。从这次来看，这所谓的强调对等和尊严其实有两点，第一个反映一个博弈双方的综合实力，实力不对等的时候处于弱势一方的孜孜以求，当然有台湾历史发展和现实状况的特殊性，这点要充分的来理解，然后积极的来面对。第二点，民进党的暴力倾向，蔡英文跟我讲完以后她就上街了，这种东西就出现了一个集体的焦虑，民进党在野，本身就是议会少数，再加上民进党被陈水扁纠缠不清，他现在处于一个痛苦转型的过程之中，实在是比较纠缠不清。没有办法直接参与如何监督两岸协商的谈判进程，唯恐失去了这么一个监督机制，而丧失更多民进党的战略制高点和话语解释权，这样的一个集体的焦虑症。

有人说，就是民进党处于这种痛苦转型的一种不适应症，我觉得也是，但同时也注意，不是这个党已经被，在此之前七零八落，被陈水扁搞的七零八落，这个时候的重新集结，重新集结这种草根性的这种言论，过去那种草莽的动作就出现了。重新集合盘整的一个契机，对民进党本身来讲。

但是暴力倾向和在街头抗争成为主要的方式，对民进党或者对台湾的政治民主转型是一大伤害，这会是个很错误的示范，他不能只是看到处于一个绝望边缘的，一个集体的政治势力的集体的情绪宣泄。我们应该警惕，如果这个党经常用暴力的、街头抗争的方式，他一旦形成一个样态，那么对未来两岸关系的一个良性互动，要产生什么样的负面影响？

所以陈长文先生今天写文章说，用民进党最近的抗争为例，当然引发了暴力流血要谴责，但是这些抗争中有一个信息很清楚，不是所有大陆搞对台工作的人都能够掌握的。就是台湾切切实实有为数不少的民意，至少有三成左右，非常在意尊严。那么这个尊严的主观价值的认定是什么？体现在台湾的国际人格之上。

国际人格问题就是台湾能不能够，用什么方式去参与国际的活动？也就是在大陆的支持或者不反对、或者默认、或者不否认的情况之下，能不能进一步扩大它的国际社会的参与，不是互相挖墙角的方式。而其中有个关键指标，就是台湾在联合国专门机构的参与问题上，WHO或者WHA，就是这样的问题。但是这两个东西是主权国家才能参与，这是给北京提供了一个新的难题，也就是说，马英九的活路外交，可能是下一阶段两岸政治博弈的主要内容。

何润锋：是。

杨锦麟：当我们的两岸的协商很畅快进入快车道的时候，日新月异的情况之下，那么两岸一定会触及到这个问题，当这个问题我们知道，这个问题就是陈长文以及一批学者，在“陈江会”之后立马的提出这个议题，这说明台湾在出牌了，台湾今后的舆论导向让北京注视这个问题，北京是不是也要开始研究面对这个问题。

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