石齐平：当然油价最近稍微有点回跌了，但是我看长期的话，油价的调整，基本上是维持高涨了，你要回到过去的五、六十块钱，我想这个可能性是非常少的。所以在这样的一个情况之下，您刚才讲的，吃油的那个产业，确实是用台湾话来讲就是“渡小月”，就是渡这个很难过的小月，我觉得不是“渡小月”，我觉得不是“渡小月”，而是“渡小年”，而且是一年两年，可能就是一个长期的概念了。

我们就举一个例子吧，你比方说航空产业最近不是关闭就是在并购、裁员，汽车产业也是这样，通用汽车，美国最大的、市占率最高的一个汽车产业。我最近看了一个资料才知道，他正好是100岁，他是1908年成立的，到今天正好要过100岁的诞辰，我相信他做梦也没想到庆祝100年诞辰的时候，境况是如此的糟糕。

它的市占率已经降到了1925年以来的最低点，它的股票跌到10块钱以下，这是1950年以后从来没有低到过这个水位。从2004年开始年年亏损，去年的亏损是387亿美金。所以到底一个一个推出来的救急的方案，就是裁员、减薪、减产，甚至于卖它的资产，可以说是惨不忍睹，这就是目前汽车产业的一个困境。

鲁韬：说到汽车产业，我们也注意到，最近有一些新闻报导，也报导一些和中国相关的一些消息，好像也不是很好。

石齐平：对，汽车产业除了刚才我所讲的通用、福特、克莱斯勒都差不多。中国最近有两条消息，我们稍微留意一下，就是WTO第一次，就是中国入市到现在为止7年了，可是第一次裁决中国在一个官司里面败输。那就是前不久美国跟欧盟来控诉中国对有些零件产品的进口，用整车的高关税来苛征。结果说中国这个做法是不对的，这个就使得中国国内市场会在外界的压力下更方面的能够进到中国市场，对中国来讲，压力很大。

第二个就是一家车厂叫做长城吧，它好像是跟一个意大利的车厂，大陆翻译成快意，叫Fiat，说它这个外型有点仿造，这个案子在中国法院判是中国胜诉的，可是欧盟还在判，而且在最后判决之前，你的车子不能在欧洲卖，也不能在欧洲推广。

这说明中国在过去20年来不断努力在推动一个叫什么呢？以市场换取技术，就是我给你市场，但是你要给我技术，可现在看起来，稍微严格的说，中国还是缺乏核心技术。因此中国在所有的汽车的发展上面，跟在人家的屁股后面，现在人家福特、克莱斯勒现在都已经遭遇困难了，所以中国也就遭遇到困难了，所以中国的汽车产业也处在一个比较大的难局之中。

鲁韬：我们这里有一个很有意思的问题，我们知道美国说20世纪是美国的汽车世纪，现在有一个问题就是汽车产业如果遇到这样的问题，大家会产生一个疑问，是不是汽车产业也会成为一个所谓的夕阳产业？中国的汽车产业以后怎么走？

石齐平：是，假设20世纪为什么是汽车世纪，那就是因为油价太便宜了。现在21世纪如果油价，我们假设他就不会再便宜了，这个过去20世纪在低油价之下的汽车产业就面临到一个非常大的挑战，它如果熬不过这个挑战，它就会被轨道产业，或者被其他的运输工具取代，现阶段就有这个趋势，所以对它这个汽车产业是发展100年来最大的一个挑战。

那么是不是一个夕阳产业呢？我看也未必，关键就是看你能不能升级，我现在就举另外一个非常突出的例子，很精彩的，就是日本的丰田。这个丰田在最近这几年可以说大放异彩，这一两年开汽车的都知道，他推出了一款油跟电互相之间的混合动力车，这就在一定程度上摆脱了油的巨大的压力，这个就大受欢迎。

今年听说还会在油跟电之外，再加上一个太阳能，就是在油电混合动力车的车顶上面，再加一个太阳能板，那就是把太阳能转变成汽车里面的冷气。我相信他在这方面如果技术突破的话，丰田肯定会在21世纪初，抛掉所有其他的竞争者，遥遥领先。说明有的产业，有的汽车厂商面对的是冬天，但是同样的一个汽车产业，它可能迎接的是一个春天。

关键是在哪里呢？关键就是在于你有没有能力看的清楚未来的发展趋势，不但要看三年五年，要看十年、二十年，甚至于更长。看清楚了这个形势之后，你有没有足够的应变能力？然后有了应变能力之后，最重要的是科技要过关。

你不能说，说到底就跟我们前面讲马英九领导人其实所需要的条件都差不多的，所以你今天要问我全球汽车产业谁主浮沉的话，我跟你答案就是三个力，有这三个力就能够主导这个世界，主导这个汽车产业，哪三个力？就是眼力、判断力，这是第一个；第二个应变力；第三个科技力。

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