郑浩：无论是选前，选后马英九都是不断的表达他的立场，那么舆论里也都注意到马英九在执政之后，是否会在两岸关系上有所突破？如何来看这部分的内容呢，我们再来听听石齐平先生是如何来看的？我们知道这个一个比较重要的一个观点就是马英九上任之后呢，他的两岸关系可能会有一些新的动作，你会怎么看？

石齐平：我想，大家都会同意有一点是比较放心的，那就是跟过去八年相比呢，那么新的这个马的执行团队，大概不会再出现过去八年那个动不动就出现一个不可预知的状况，这个状况可能相对性要小很多，应该会平顺一些。不过，值得注意的是，我们谈到两岸关系的时候，不能不回避条开一个国际上的因素嘛，那就是我刚才提到的美国的关系。因为你可以看到马英九上台之后，在第一时间里面就表达出他要去美国或者到相关的国家去访问。但是先不去中国大陆吧，那他的讲的理由也是非常具有说服力的，他说520之后他就去不了了，所以他就必须要在这个时候去。这个可以说得过去，但是从大陆的角度来讲，难免会他会面临一个新的形势，难免会出现新的烦恼，因为你过去在陈水扁的时候，陈水扁跟美国的关系拉得不好嘛。

那大陆看陈水扁看得不顺眼，那通过美国你给我看住他。你给我教训他，所以这个情况，对大陆来讲，没有什么太的大的烦恼，但是现在不一样，现在马英九怕什么呢？你眉来眼去的，甚至搞不好暗度陈仓。所以最后产生产生很多的联想，所以将来三角关系会出现一个新的的局面，对每个人来讲是一个新的挑战。那么也是值得我们关注两岸关系中必须要值得注意的一个角度。

郑浩：对，两个关系的僵局总是要通过协商、对话来打破的，那么你认为马英九有可能在这方面做出什么突破吗？

石齐平：是，那么我们回顾一下两岸关系的过去，这十几年的法那么在93、94年会谈的时候，可以说达到了高峰，但是真正两岸中断两会的对谈的时候，实际上是95年当时你访问美国，大陆一气之下就切断了。切断之后呢就从此两会就没有恢复政坛，其实98年那次呢，严格的说从大陆来讲，不叫做国安会谈叫做国安会晤。因为大家很清楚，两岸要恢复会谈呢，始终都有一个前提，这个前提就是要台湾要接受或者认同，九二共识。那么找陈水扁的时候根本否定有这个玩意儿。

他说没有共识的，如果有共识的话，就是没有共识的共识。这个话很有名的，那么会议到现在为止呢，没有恢复商谈。所以今天马英九上去以后，要重新恢复海协两会商谈，很清楚就是要先走回九二共识。所幸马英九在昨天，在这个面对这个国际记者的时候，他主动的重申，他愿意承认回到九二共识，但是要强调是一中各代表。那么这个应该说是改变了过去僵局了。但是呢，我要指出的一点。那么尽管台北当局现在已经开始回到九二共识了，但是九二共识经过的十几年，你看从92年开始到现在，2008年16年过去了。其实是出现了两个值得注意的变化，一个叫做虚化，一个叫做异化，我们先来看虚化，虚化什么意思呢？就是现在很多人都知道九二共识这四个字，但是你要问他，九二共识是什么东西，他不一定答得上来的。

就是郑浩你可能都答得上来，但是如果马路上找一个人他也不一定答得上来。对不对，到底九二共识是什么，它主要是虚化。所以我觉得这个比虚更值得重视的是一个异化的概念。

石齐平：所谓的虚化呢，我们现在就借这个机会补充一段，那个九二共识的内容吧，就是主要是海军和海协两岸有关中国的表述，搞不清楚的双方写下了一个落实。那么双方的意思是如果你是海协会，我是海协会，我们都承认，都同意，双方都认同一个中国的原则，但是我是一个海协会，我强调中国的内容，这个认知不同。那么你来说，你一个中国的内涵，可以暂不讨论，但是不违反，不否定两岸同意的一个中国人。这是当时的九二共识吧。

那为什么叫异化呢？好，你可以看看，我举个假设的状况，今天如果一个台独人士坐在这边，那我来问他，我说九二共识你同不同意啊？他说没有什么不同意，可以接受，台独。现在请一个女士人坐在这边，那就更乱了，你九二共识同意不同意啊？接受不接受？同意接受。没问题，而且他更会出人意料的告诉你说，不但我同意两岸共识，两岸都坚持一个中国的原则，而且我还认同你所谓的一个中国制，中华人民共和国。我都接受，我不挑战你，这就是我讲的异化。

那么北京当局怎么看待我这边所讲的两个化的现象，我不清楚，但是呢，我觉得迟早会注意到，或者看到这样的一种现象的，那么这样的一个现象，对两岸将来的这个复谈或者是两岸关系未来的走向，会起到什么样的作用，又是另外值得观察的一个焦点了。但事实上我已经注意到了，我们也注意到，胡锦涛实际上他已经更多的用强调台湾能够承认，两岸同属一个中国。

石齐平：这里面就不存在刚才我讲的那个模糊，或者是曲解的现象了，那我觉得这个表述还是比较正确的。那么关键是台湾方面怎么来看待这样一个新的表述的问题。

郑浩：对，那么还有一个现实问题，就是台湾要目前的一个执政的政治伴同呢，应该说是发生的一个颠覆了，陈水扁下去了，马英九上来了。那北京方面会有什么动静？

石齐平：我看到的是大概是两个可能的趋势吧，第一个趋势就是在对台的基本上的政策的立场上，就是要希望两岸台湾能够认同这个同属一个中国的这个原则上，他是区分对待的。就是对于马英九的政府，对于马英九本人或者对于台湾的执政当局来讲，在这个方面，一个中国的立场，同属一个中国的立场，大概不会有任何的模糊和妥协。

但是除了这块儿，对于在野的那一部分，对于老百姓的对于民间的部分，我相信中国大陆在这方面可能会放下姿态。那你能够认同最好，你认同不认同无所谓，我关键是要跟你主政当局在这方面。我很坚持。

那么这是第一条。第二呢，我设想如果台湾当局比方说马英九，如果真的也认同了胡锦涛所讲的，两岸同属一个中国的这样的一个基本的立场跟原则的话。那我就反而产生一种憧憬或者是一种期待吧，那么既然是这样子的，大陆方面都看到台湾当局已经愿意任意、认同两岸同属一个中国了，那就很好了。

石齐平：那就不要再戴着白手套了，海军跟海协当年就是因为这样子戴着白手套，我觉得既然他都已经同意同属一个中国了。干脆就政府对政府直接就谈了嘛，不要再绕什么绕弯了。而且这个胡锦涛讲嘛，谈判的地位是平等的，谈判的议题是公开的。所以这个是开放的。所以我希望能够走到这一天，那么这一天的话呢，在一定程度上对台湾内部的政治发展来讲，也未尝不是一件好事儿。

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