石齐平：朱镕基为何获邓小平重用

思想解放2.0：市场经济

安东：这1992年南巡是不是和再一次的思想解放有关？

石齐平：有关系。因为当时的邓小平觉得我们必须要启动经济体制改革，而且他重用了懂经济的朱镕基，朱镕基也开始启动了包括金融外汇体制在内的经济体制改革，而这些都是属于市场经济体制改革的内容，大方向就对了，2.0的概念了。

赵情晴：但是这样的内容在当时，会不会招致一些保守派的反对？

石齐平：肯定会。所以保守派就说市场经济怎么可以，不可以。这就是1992年南巡邓小平的目的了，邓小平的南巡目的就是鼓吹市场经济，当时最有名的一句话，他打破过去观念的迷思，他说资本主义可以有计划，社会主义为什么不可以有市场呢？所以我们中国可以搞中国特色的社会主义市场经济，这就把市场经济给它解放掉了。

安东：所以说如果没有这样的思想解放，就不可能有过去20、30年中国的快速发展。

石齐平：没错。

安东：现在为什么又碰到瓶颈了呢？

石齐平：现在的瓶颈就回头看，刚才我讲，我们需要解放三个东西。一个是从“计”解放到市场经济，一个从“公”解放到民营体制，一个是从“闭关”到开放。我们刚刚讲的市场解放第一个思想解放，解放的是什么东西呢？解放的是开放。实践是检验真理的标准，解放的两个“凡是”。思想解放2.0。解放的是什么呢？解放的是刚才讲的，解放的是1992年南巡，这是把计划经济解放到市场经济。现在还剩一个还没动。

赵情晴：所以下一步就该是思想解放3.0了？

石齐平：没错，思想解放3.0，针对的就是这个产权问题了。

赵情晴：有关于产权和公有制的问题又该来怎么解释呢？

误区：国企是社会主义的保障

赵情晴：石先生刚刚为我们讲到了中国改革下一步的突破口在公有制，但是说到公有制，我们就会想到国企改革这样的难题，究竟突破口在哪里呢？

石齐平：所有的问题都跟其他的改革一样，首先是思想要解放，思想解放叫思想解放3.0，再一个是它必然面对既得利益的抗拒，这就要靠政治智慧。

安东：先说说这思想解放3.0吧。

石齐平：思想解放3.0的意思就是说现在长期以来中国存在的对国企的思想误区，简单的说就是大家认为国企就是社会主义最大的保障。社会主义不能没有国企，因为国企能够保障公平跟正义，能够保障弱势者的权益，有这么一个误区。

赵情晴：听起来其实没有什么问题，为什么说是一种误区呢？

石齐平：所以叫似是而非。举例，很多发达国家，欧洲、美国、日本、澳大利亚等等，这些国家我请问诸位，它们的社会主义公平正义对弱势的保障做得好不好？

赵情晴：还不错。

石齐平：请问他们是以国企为主，还是以民企为主？

安东：还是以民企为主。

石齐平：那不就对了嘛。所以基本上国企跟社会公平正义没有直接相关的，更多反而我要跟各位提一下，国企反而对公平正义会造成很多伤害的。

国企：腐败的温床

赵情晴：怎么说？

石齐平：第一个，国企的经营效率通常客观来讲是比较偏低的，这就为社会公平正义保障所需物质基础没有能够提供保障。第二，我们可以看到在很多地方，不管是限制竞争独占，或者在竞争的过程中它取得更多的财税跟金融方面的优惠，或者是独占以后所产生的超利润，它有很多地方没有上缴，这都违反公平竞争原则。再来一个，国企通常也可以看到，相对来讲比较多的腐败。再一个你可以看到，中国今天的企业要走出去，但是国企通常走不出去，你也不能完全怪外国歧视，因为外国说你不公平的竞争，我不愿意跟你竞争，有这么多的问题。

国企：国际化的阻力

国企不等于社会主义

安东：确实该到了全盘检讨的时候了。但是很显然，针对国企改革，总是遇到很大的阻力，是不是这样？

石齐平：没错，所以这就需要思想解放3.0的另外一个精髓，另外一个精髓里就说，好，我们今天要改革国企并不是要消灭国企，这条很重要，不是消灭你，我今天强调就是竞争，而且强调的是公平竞争，这个不过分吧，只要强调竞争跟强调公平竞争，国企、民企、外企一起公平竞争，就能够确保一个国家资源运作的最有效率，这就很棒了。

安东：效率保证了，公平和正义怎么办？

石齐平：公平正义跟国企就不相干，理论上不相干，公平正义要靠政府职能，所有政府职能就是通过合法的手段，财税政策、社会政策来劫富济贫的，这要靠政府。

赵情晴：石先生有没有什么点睛评论？

石齐平：我就想到邓小平在1992年讲到一句话，市场经济既可以姓资，也可以姓社，民营企业同样的，既可以姓资，也可以姓社，这就是思想解放3.0。

平说新语

中美日三国演义150年

赵情晴：今天的平说新语，石先生为我们带来了题目是中美日三国演义150年，有什么典故吗？

石齐平：就讲演义，演义就是历史故事，150年前的历史故事，现在重温一下，话说日本在明治维新的时候，1867年，当时面对的情况就跟今天差不多，他也想，我在中国跟美国之间，我就应该更多靠近谁，当时日本的选择，你们猜一猜，选择中国。1871年，当时日本跟中国签订了一个天津友好条约，当时在哪里签的呢？在天津签订的。中国是李鸿章，日本是一个大使，签订这个条约以后，当然就互相表态了，我们既然友好了，我们要通商，我们要互相尊重对方的主权等等，这是一个平等条约，这个平等条约的签订。这个消息一出来以后，美国知道了以后，大吃一惊，美国说这还得了，你这两个国家合到一起，我还有什么戏唱，于是美国就采取离间政策，它知道日本对琉球会有兴趣。去，没事，我鼓励你。它知道日本对台湾很有兴趣，去，我不反对。于是日本就在这样一个怂恿和鼓励之下，侵占了琉球，进犯了台湾，这当然就引起日本跟中国之间的矛盾冲突，最后引发所谓的甲午战争。对照150年前，今天的处境不是差不多嘛，也不过就是把钓鱼岛取代了琉球而已，这就叫做以史为鉴。

安东：鉴古知今。