石齐平：西方崛起具有六个必胜要素

2012年03月16日 11:31
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

核心提示：现在在国际上有一个热门的话题，就是中国崛起。事实上亚洲正在崛起，西方正在衰落，似乎已经成为一种现象。那么在更大的格局中，亚洲的崛起、中国的崛起到底能够持续多长时间呢？

凤凰卫视3月15日《石评大财经》，以下为文字实录：

姜声扬：我们再来关心第二个话题，让美国政府由上而下非常紧张，那就是日前在阿富汗发生的，美军枪杀、滥杀16名阿富汗平民，当中包括小孩、女人、老人等等，引起轩然大波。最上面的奥巴马都已经亲自致电给阿富汗总统卡尔扎伊道歉，并且表示会彻查事件，石先生对于这个形势，阿富汗形势您有什么样的评论？

阿富汗：帝国的坟墓？

石齐平：这件事情的一个总结一个结论就是，长期的战争会造成很多人精神分裂，你可以看到这种事情频繁的发生，在今年的1月，塔利班的士兵死了，美军在上面撒尿了，这是很过分的事情。第二个就是上个月焚烧可兰经，现在又发生枪杀事件，所以奥巴马罕见的道歉了，但这种道歉是不是能够浇熄，今天阿富汗老百姓跟政府的怒火，恐怕还不一定，还有待时间来证明。

杨娟：我们看到奥巴马上台之后，宣布要从伊拉克和阿富汗撤军，其中阿富汗撤军时间表是2014年，现在发生这样的事情，包括现在美阿关系非常的复杂，会不会影响到美军的撤军时间表呢？

石齐平：美国政府也在一再强调不会，但我认为不一定，还得要看整个形势的发展。

杨娟：为什么这么说？

石齐平：这样子，我们必须要先了解，美国的撤军绝不等于是美国势力的撤出，美国花这么大的工夫，这么大心血，这么大代价，终于把阿富汗打下来控制住了，他怎么舍得放弃呢，因为阿富汗对他来讲太重要了。所以假设你要撤军可以，有个条件，我先做到，我先扶植一个政权，这个政权完全听我的，用中国话来讲叫儿皇帝政权，这个儿皇帝政权弄好了以后还要保险，这个政局你能控制得住，只有在这些条件达到成熟了，我才撤军，是这样的。

姜声扬：现在来关键问题了，美国为什么要花这么大的工夫、心血、代价，来打一个穷国阿富汗？

石齐平：表面的理由当年就是打恐怖主义。

姜声扬：本·拉登。

石齐平：对，但实际上我们也知道，就像你讲的，它虽然是个穷国，地下资源非常非常丰富，包括铜矿什么一大堆。第三个更重要的，那就是地缘上的战略，他从来就是一个兵家必争之要地，比方说他的东边就是连着巴基斯坦到中国，他的西边就是伊朗，他的南边就是印度，他的北边就是中亚跟俄罗斯，你说这个地方太重要了，我控制这个，我基本上就可以威慑四面八方。

姜声扬：兵家必争之地，所有强权都要得到他？

石齐平：过去历史上就证明了，上个世纪1979年到1989年，这十年时间，苏联就是要打阿富汗，他打阿富汗就是打通到印度洋的出路，但没有成功，在一定程度上也导致了苏联的垮台。在苏联之前更早的是英国，英国是北方，当然已经印度了，他希望通过这条路来控制，或者来影响到西藏跟当时的中亚，他也失败了。现在美国野心就更大了，美国不但想完全控制他的资源，而且通过这个威慑到中国、伊朗、印度跟俄罗斯，但是美国是不是能够成功呢，看起来也不一定程度，所以很多人都说，阿富汗是帝国的坟墓，有这么一个说法。

影响全球权力结构的第三个要素

杨娟：确实，我们看到英国、苏联、美国都是当时世界上的强国，甚至是超级强国，怎么会对这么一个小国束手无策呢，最后都失败了。

石齐平：是，当然你从军事上、技术上来讲的话，它那个地形、地貌确实是一般的国家不熟悉的。

姜声扬：山多。

石齐平：但是更重要的一点我觉得，你要打一个战争，光是军事跟经济力量不够，这里面还涉及到宗教跟民族，你如果不能够把这个问题解决的话，哪怕你再多的经济跟军事力量都不一定赢。所以我要转述一句话，影响跟决定全球权力架构的，除了经济跟军事之外，其实还有第三个要素-民族，让很多国家应该去思考，民族跟宗教。

石齐平：大国扩张速度过快便会由兴盛到衰落

石齐平：那么我这边就可以举几个例子给大家介绍，第一本我想学历史的人大家都很清楚吉本，他写过一本《罗马的衰亡史》历史系必读的书，接下来就是上世纪有位学者甘麦迪写过一本书叫做《帝国的兴起与衰落》，很有名。还有一本我们经常也常提到的就是黄仁宇写的《万里十五年》，我觉得这些书基本上都是研究帝国的兴衰之道的。

姜声扬：那这些当代著作当中，对一个国家的兴衰有没有提供一些有趣的观点。

石齐平：比较有趣的我举几个例子，比方说甘麦迪那本书里面，他就说，一个大国、一个帝国，所以会从一个兴盛到衰落，往往是因为它扩张速度太快了，大到快到一个什么地步，他的财政力量支持不了的地步，它就开始出现拐点了，很有趣。

第二个黄仁宇，他也举了个例子，他说一个大国大到什么地步，大到一个在素质上没有办法管理的地步的时候，它要开始走向衰亡，我觉得都很有启发性，是吧。

杨娟：很有趣，但是是不是有点简略，有没有一些更系统的研究来研究国家这个兴衰的。

石齐平：有，今天就要跟大家介绍接下来的这本书，这本书是当代的一位英国历史学家，他现在也是哈佛大学历史系教授，最近刚出完一个新书叫做《文明世界：西方跟其他》，所谓西方就是西方，其他就是西方以外的世界，在这本书里面，他用大量的逻辑跟论点来说明西方跟亚洲，特别是亚洲为什么会崛起，西方为什么会出现衰落的这么一个过程，所以特别受到大家的关注，言人所未言，见人所未见。

姜声扬：那Ferguson这本书当中有哪些到底是见人所未见的观点。

石齐平：第一条我就举个例子吧，我们知道吉本在这个《罗马帝国衰亡史》里面有一个很重要的论点，他认为罗马的衰亡不是一天造成的，就像罗马不是一天造成的一样，衰亡也不是一天出现的，但是Ferguson就是不对，他举出历史，他在15世纪，前开始几十年的时候，罗马就是在外患入侵跟内部突分必内向突然间瓦解了，前后不过一代时间。

杨娟：很有趣，这个罗马不是一天造成的，但是却是突然之间衰亡的，那么还有没有其他的例子呢？

石齐平：他又举个例子就是在中国明朝，在17世纪的时候，明朝那个时候也是在内忧外患之下，突然间从治世到乱世，前后也就十几年时间。

姜声扬：这些都是过去的历史，有没有更近代一点的。

石齐平：近代历史就更容易举了，我告诉你，比方说1991年苏联解体，苏联解体说解体就解体，事先谁知道啊？前半年，前一年都没有人知道。再一个例子，比方说去年2011年，“阿拉伯之春”从北非到中东那几个国家突尼斯、利比亚、埃及说瓦解就瓦解，时间半年有人知道吗？都是例子。

杨娟：对例子还真的是不少，为什么这些国家从治世到乱世，从稳定到衰亡都那么快的时间就发生了。

石齐平：这本书发现也提出一个非常有趣的理论，他认为通常极速衰亡有一个共同的特征，那就是它有一个有效的统治的社会机制，突然间失效了，或者是被老百姓所接受的统治权威，突然间失去了认受性了。举个例子就像债史，我们最近常谈债务问题吗？这个债一天能够被大家所相信，它一天就不会出现问题，但是一天它被大家失去认受性，马上就土崩瓦解，马上就迅速的完蛋了。

《石评大财经》在凤凰卫视中文台播出

主持人：石齐平

首播时间： (周四) 19:20—19:55

重播时间： (周五) 06:00—06:35 11:25—12:00

声明：凡注明 “凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。