叙利亚总统阿萨德：以色列要灭我 将动用化武

而且呢大国就化武问题呢开始进行一种很有效的很认真的一种博弈，相互之间的博弈，美国和俄罗斯这是两大家，欧洲也搀和，沙特阿拉伯也会搀和，中国呢也会声援俄罗斯的一些做法，而且中国一贯的是在这个问题上主张政治解决别打，这个立场我觉得是第一它是可以理解的。

第二它真的是正确的，如果是一开始乱的时候国际社会压制，不是鼓励自由军拿起枪杆子，而是压制双方坐在一块谈判的话，现在可能情况就不一样了，到了这个地步我觉得我们应该对政治解决有一种期待，但是现在有一个特别大的难题，我跟叙利亚反对派参加那个座谈的时候，他们说他们统计有八万五千人，八万五千人来自83个国家和地区，这些人就是你达成了协议，巴沙尔下台也好，什么改革也好或者怎么怎么样，这些人不管你，这些人怎么办？

这八万五千人本来就有从利比亚打完了仗闲的没事儿干了，从伊拉克打完了仗，闲的没事儿干了跑这儿来了，这点儿又玩完了他们去哪儿？除了打仗什么也不会，而且你一打仗就有人给你钱，这是一个未来一个大难题，叙利亚问题呢就是它乱了两年多，现在呢进入了一个该解决的这样一个阶段，在这里今天我们把这个它的历史背景大致交代了一下，然后下一步我们就需要等待去看这个问题怎么解决，出路在哪儿，先讲到这儿。

殷罡：奥巴马担心美国被沙特以色列所利用

解说：化武危机导致叙利亚局势不断升级，作为美国在中东地区的盟友，以色列扮演着什么样的角色？面对叙利亚的乱局，土耳其、埃及有着怎样的态度？叙利亚危机缓解，巴沙尔政权未来会何去何从？

田桐：感谢您刚才的精彩演讲，从叙利亚以及它周边的国家的历史和现在的国情给我们来剖析，我们现场的同学们有一些问题想要和您交流。

现场观众：是这样的，因为我们知道中东传统上就是一个火药桶，并且就目前看来伊朗、黎巴嫩和叙利亚已经成为一个恐怖主义的滋生地，然后对此呢以色列是一直比较警惕的，并且有消息显示它是在那边偷偷地提防着黎巴嫩的真主党，然后但是目前之前美国想要去发动对叙利亚动武的时候，英国已经明确地表示不会参与，在这种情况下，在接下来的局势中美国您觉得它是否会让以色列扮演一个什么样的角色呢？是说借此机会推进它之前保证的中东和谈，巴以问题的和平解决，还是说用以色列的角色去继续它对叙利亚的强硬的政策呢？谢谢您。

殷罡：正确的思路是以色列想让美国给它干什么，不是美国想让以色列扮演什么，美国现在你说奥巴马想来想去，他宣布化学武器接受俄罗斯的建议之前他自己一个人在花园里散布45分钟，谁都没带，他把这些事早就想透了，美国现在发现无论是以色列也好，沙特也好，这些叙利亚的反对派也好，都试图利用美国来达到自己的目的，沙特说美国要打的话我出钱，那美国不就成了雇佣军了嘛，真穷到那个份儿上吗？不是，化武事件最早透露披露出消息是以色列，在这个地区谁最害怕化武是以色列，以色列知道你把叙利亚打急了，叙利亚真敢用，真主党也是这样，以色列把这个化学武器这个消息披露出来，说他们用了怎么怎么着。

然后紧接着其他国家也拍照片或者是怎么怎么，真正操纵化学武器这个走向的可能是以色列，因为对以色列它非常有利，如果叙利亚没化学武器的话，那就是没有犄角的羊，没有犄角的牛，那随便打打着玩，你看一有了生化武器这事挑起来了吧，以色列不说话了吧，是不是，你查查网页近一个礼拜有以色列的声音，没有了，这目的就达到了，还有个反对派这化学武器的确是蹊跷，昨天我还问了咱们刚从叙利亚回来的新华社记者，也是个老朋友，年纪也很不小了。

他说这事特别怪，这个手机上刚传来说有化学武器死了人了，再过两钟头晚上录像都编辑出来了，似乎都是准备了说今天上午，今天天亮以前把这消息都上了网，天一亮全世界都能看到，似乎是这么一场安排，但是谁安排的？你要真是说反对派你也没证据，生化武器的规模，运载生化武器，这次化学武器的这个122毫米的火箭弹又像是政府的装备，这是一场迷局。

现场观众：刚才您分析了在中东、伊朗、阿拉，沙特阿拉伯等几个大国他们在叙利亚乱局中的影响和态度，那我还比较好奇，就是说在中东还有几个非常重要的伊斯兰大国，像土耳其还有像埃及，就他们各方，他们在现在的叙利亚乱局中系怎么样的一个态度，也发挥着一个什么样的作用？希望殷老师您能简单谈一谈，特别是像土耳其，现在的埃尔多安政府有和军方之间好像还有矛盾，他们之间好像又不是一个态度，埃及自身呢也是乱成一团，但是以及的情况和叙利亚本身也有某种相似性，希望殷老师能谈谈这方面您怎样看待的？

殷罡：先说土耳其，土耳其也是逊尼派的穆斯林，但是土耳其的人种跟阿拉伯人不一样，突厥人是吧，土耳其人他的前身奥斯曼帝国曾经统治阿拉伯世界四百年留下了仇恨，埃尔多安呢他这个人呢他对埃及军方的作用非常反感，因为埃尔多安的历史上他曾经受过军方的算是迫害吧，埃尔多安呢他已经把土耳其这个军方兼政的国家转变为一个伊斯兰宪政的国家，所以呢他看到阿拉伯世界乱了的时候他有一点高兴。

他觉得阿拉伯人开始学土耳其人了，走这个有伊斯兰色彩的宪政民主，所以土耳其呢过去奴役过这个地区，利比亚闹革命他敢到班加西街头过后声援，开罗那边搞群众运动，他敢到开罗去声援，声援的结果是什么？人家不买他的账，在叙利亚问题上一看叙利亚又乱了，支持民主什么什么，打倒独裁。

结果呢这叙利亚一乱，政府也没垮，而且政府现在反击能力非常强，叙利亚现在拥有的弹道导弹可以发出去的一千枚以上，所以土耳其呢就开始害怕，美国、北约、德国大哥你们把爱国者送来保卫我们吧，就变成这种可怜的角色，而且几十万难民往那儿一拥，吃喝你担着，联合国那点救济费根本就不够，埃及是这样。

穆尔西呢一开始对叙利亚局势他不大管，但是他下台前几个星期，个把月的时候，他宣布跟叙利亚断交，在美国的压力下，在沙特阿拉伯这些压力下，宣布跟巴沙尔·阿萨德这个政权断交，埃及现在由于自己的乱他已经无力在叙利亚再发挥什么作用，但是叙利亚现在的军事当局，就是西西，塞西，他对巴沙尔·阿萨德他是支持的，就可以想见。

现场观众：殷教授你好，就是我想问一下就是这一次叙利亚这个战争危机的成功化解，对叙利亚人民肯定是一件好事，然后就是我们也知道这个叙利亚传统上就是法国的殖民地，然后美国的世界各个地方它肯定都想把它的那些，把它的势力就是延及到那些地方，这次叙利亚危机战争危机虽然是没有了，我想美国和法国肯定对巴沙尔政府也不会就此罢手，如果它不罢手的话那么它们以后会采取一些什么措施或者是手段来针对巴沙尔政府呢？谢谢。

殷罡：有一句话叫做最坏的政府也比没政府强，巴沙尔·阿萨德在两方面他的角色会变换，第一少数人统治多数人这个局面有的时候是必要的，合理的它可以存在，但是到了这个份儿上不能再存在下去了，但是你以一种什么方式结束，你像打卡扎菲似的，把那个乱况给打死，那是叙利亚战争的真正开始了，到后面事就乱了，你要给他出路，是吧，这个是一点，再有前两天在跟叙利亚反对派在座谈时候问，如果现在选举，或者是一年以后选举，明年选举能选出谁？他们说选出来还是巴沙尔，他为什么？打了两年现在好多自由军呢已经厌倦了，过去想从巴沙尔那儿要民主自由的人现在就巴不得你可别败了，由你管着那基地分子不至于把我们家给抢光了，局面就变了。

而且呢反对派我见过四次，有这个法国教授帮，有美国教授帮，当然他们的都是过去镇压穆兄会以后阿拉维派掌权以后逃过去的，你往那儿一坐，各个都是绅士，谈吐什么知识，每个人都可以当总统，就那一个桌里，你跟他对话一个桌里，能够配一个完整的政府，来一拨是一个完整的政府，来一拨是一个，等到一选的时候对不起，他可能有八十个候选人，八十个人选人你怎么跟，能够跟巴沙尔一个人抗衡？巴沙尔现在牛得很选，明天就选，选出了谁就是谁，给我选下去我下台，你想他怎么可能是别人当选，反对派力量太分散，于是怎么解决巴沙尔，这是一个的的确确它是一个技巧。

当你不得不运用一种技巧，才能解决问题的时候，它就是一种需要，一种合理，它的存在阶段性的存在就是合理，如果反对派现在是有一个什么政党，一个阵线联合阵线，冒出个德高望重打了一年半仗，又注意政策什么不杀俘虏，三大纪律，八项注意都挺好，还有美国，法国都得过博士，而且国籍还是叙利亚国籍，这号人你们找出一个选举，没准能够被选上，但可能再过五年这号人也找不着了。

田桐：那么叙利亚地处五海的中心地带，自古就被称为是世界的心脏，虽然它的地缘面积不大，但是在地缘政治上面却是所谓的大国，美国前国务卿基辛格说，没有叙利亚就没有和平，由此可见在世界最复杂的中东问题上，叙利亚有着牵一发而动全身的影响力，我们也希望国际社会能够更多地利用和平方式来解决问题，减少战火的发生。