胡祖六：中美相比中国唯一缺乏文化氛围

核心提示：所以美国跟中国其实有很多很多可比的地方，我们唯一还缺乏就是我们的文化的氛围，这种多元化、包容性、自由，资本市场，还有法制方面，这方面还欠缺，而且为什么说十八大以后我们要继续地进一步地改革，靠改革的红利来使中国创业创新的潜能能够充分地释放出来。

凤凰卫视4月7日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：

田桐：胡博士为我们也是非常清晰地阐述了中美制造的这样一个对比，区别和关系，那么也给我们提出了中国制造如何面对美国制造的再改革。那么我们现场的一些观众朋友们也有自己的一些问题想倾角胡博士，有问题的请举手。您好。

现场观众：我是来自北京印刷学院的学生，我就是想请问一下，比如说我们现在能听到“中国制造”这个组合，已经响彻了世界，不过我们目前所缺乏的反而是一种高质量制造，如果我们不把“中国制造”变成“中国制造”的话，那中国的制造业未来会是一种怎样的前景？

胡祖六：大部分中国制造的企业应该说还是没有品牌、没有技术、没有国际竞争力，竞争力主要是靠成本的竞争，但成本竞争是这么一个很奇怪的现象，就是说，如果你是靠成本竞争，如果说你不成功，整个经济没有转型，那你当然拥有成本的优势，对吧，因为你没进步，如果你成功了，就像中国这样，像我们现在成功了，最后成本就上升了，因为劳动力的工资，土地都在上升，所以这样的话，我们就如果光靠低成本，肯定是不可以永续的，因为一定还有比我们成本更低的，你像印度、越南、孟加拉这些工人比我们还要便宜，所以光靠这个肯定是难以维系。那么我们就只有一条路，就是要投资知识产权，不能再靠成本的竞争。所以我刚才说了在产官学方面企业该做什么，政府该做什么，学校该做什么，就是说都是围绕一个目标，要提升我们的附加值，提升我们的产业链，通过由单纯的成本的竞争变为由技术、品牌、质量和服务的竞争，以后服务很重要，比如有的东西很标准化的产品，其实不在是谁生产，就是看以后服务做得好不好，让用户用得很放心，这点我觉得中国也是相对做得还不够的。

那么再看美国的制造业，前面说美国制造业还是全球第一，中国第二，其实这里还有个片面的一个误解，就是美国的制造业高，高端制造业跟高端服务业已经是密不可分的，为什么我们一定要有自信为我们过去成就感到自豪？但是也得很清醒，因为我觉得美国这方面还是最强的，它不只是制造业的规模、技术的水平，它整体在高端制造业更服务业的衔接方面，结合方面也都是最好的，最成功的。所以我觉得，美国可能是一个竞争的对手，但是也是一个可能潜在的合作伙伴，我们应该去关注他们，能够去融合，去参与去学习，因为中国人聪明，我对中国为什么（有）这种永久的信心，我觉得中国人才聪明了，太勤奋了，只要有个机会和自由，我们什么奇迹都可以创造，所以我相信假以时日，中国肯定也能够缩小，甚至消除，跟美国目前在高端制造业上还存在的一些差距，中国也成为一个创新大国，不只是制造业大国，变成一个中国制造，创造和服务的大国。

现场观众：我想请问一下，美国新政我觉得对中国来说，也许是一个利好消息，为什么这么说，因为我感觉中国现在逐步走向世界工厂这个地位，大部分的劳工多一份动手，少了一份动脑，他们在这种重复的机械制造下，就像卓别林的《摩登时代》一样的，走到哪里都拿一钳子在那咔咔，它这个对脑力的挖掘就比较少，但是像美国新政下来以后，中国就少做了那部分制造，多出来那部分时间，工厂或者是政府，给予他们大量的培训，脑力的挖掘，头脑的风暴，是不是可以让他们在制造中进行创造？这样是不是可以使制造的层次得到一个更高的升华，这整个使中国的经济会有一个很好的发展。谢谢。

胡祖六：对，完全同意，我其实2004年就发表了一篇文章，那个题目就是《怎么样由中国制造变成中国创造》，你看我的观察就是说，从1900年就是二十世纪的开始，美国就取代英国，成为全球最大的制造业大国，那时候美国制造业是非常非常齐全的，从男人的刮胡刀，一直到飞机，一个完成的产业链都是美国生产的。

那么二战以后，因为美国开始更加分工细密，参与国际贸易，所以很多传统制造业转移到东亚，先是日本，后来是韩国，后来就到中国，美国就开始集中一些比较高端的，比如说飞机制造，生物医药等等等等。所以我就说，虽然（美国）产业转移外包的过程中，中国得到很大的利益，因为我们能够做世界工厂，能够崛起。但是中国的工人在参与（时），就我以苹果的手机为例，中国的贡献是体力，美国人是脑力，中国人贡献的是汗水，美国人贡献的是灵感。那么这样长期以往肯定是不可持久的，那我们中国永远就不可能变成个制造业大国，所以我那个时候就是“十一五”发展规划之前，就说中国要开始关注转型，要开始重视知识产权，包括法律保护，那个时候我们还很多（次）跟美国打贸易战，美国人指控中国说，盗窃他们的这种软件，包括微软的市场，各种是假冒伪产品等等等等，不管他这个指控有没有道理，其实我认为保护知识产权是符合中国自己利益，因为中国不乏有很多创新的人才，如果我们没有好的保护的话，不只是科技了，就包括像文化艺术，版权方面，那中国就不可能有一个非常非陈，活跃的创新（的）这么一个环境，所以我认为中国是有潜力的人力资源，就包括在座的同学们，你们都是聪明非常有创意的。我们有好的环境，然后资本市场，能给你们提供这个创业的资本，我们有国内的市场，所以中国是有很多，你比如说跟以色列比，跟韩国比，应该说中国创新的条件更加优越。只有美国跟中国可以相比，因为美国市场也是非常大，为什么美国做什么都能成功？它只要美国打响，全球一定会打响，包括别说是高科技，就连星巴克咖啡，低科技，它在美国打响在中国就会打响，但它也不是高科技，但是靠品牌、靠服务、靠网络、（靠）商业模式，这也是种创新。

所以美国跟中国其实有很多很多可比的地方，我们唯一还缺乏就是我们的文化的氛围，这种多元化、包容性、自由，资本市场，还有法制方面，这方面还欠缺，而且为什么说十八大以后我们要继续地进一步地改革，靠改革的红利来使中国创业创新的潜能能够充分地释放出来。所以我对中国的制造业未来（有信心），我们也能够靠脑力靠灵感的，这个时代一定会到来。

田桐：还有哪位朋友有自己的问题吗？

现场观众：我们知道有一些国外的企业，您刚才也说了一些，比如说苹果，它正在把他自己的产品，撤回到自己国内去生产，而我们国家的一些综合成本可能也高于越南等一些东南亚国家，那这个时候我们的产业转型，产业升级，可能就是一个不得不的事情了，但是我们知道，科技进步不是一天两天的事情，而产业转型，产业升级，也不是说明天就能够完成的。那么从某种意义上来说，这可能算是一个过渡期，那么在这个期间，我们除了要做好科研工作之外，我们还要去做一些什么工作？

胡祖六：我们关注到近几年确实有很多美国的财富五百强企业开始把一些海外的生产，制造业务，又引回美国本土。同时一些比较低端的，更低成本的到印度、越南这些国家。那么这些过程就是说，如果光靠低成本肯定是不可能永久持续的，因为中国成本确实在上升，这也应该上升，因为三十年的发展，我们的蓝领产业工人也应该收入提高，工资提高，这是我们内需，消费才能上去。这个是一个很自然正常的过程。

《世纪大讲堂》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播：星期六16：15—17：15

重播：星期日08：25—09：20  23：30—00：30

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