希腊出现债务危机 欧元的前途和命运

2010年05月31日 10:33
来源：凤凰网专稿

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王鲁湘：它的融资的门槛？

项松祚：它的融资的门槛儿大幅度上升。而且还有它一个问题，为什么这些过去的银行愿意买它的债券，是因为它买了希腊的债权之后，它回手可以把那个债券低压给欧洲中央银行，它可以拿到资金。欧洲中央银行接受什么样的资产呢，它是有标准的，我只能接受投资级以上的，就是所谓3B以上的这个级别的。

那个三大评级机构一把它一降级，降到投资级别以下了，那对不起了，我不能接受了，所以这一次除了7500亿以外，还有一个重要的救助措施就是欧洲中央银行同意从市场上去购买这些国家的债券，等于支持它。所以这个里面推手肯定是有。

王鲁湘：好，现在我们进入现场提问。在场的同学都是学金融的，这一方面有问题要向向教授的提请举手。

嘉宾1：向教授您好，我想请问一下，您对于包括葡萄牙、西班牙、意大利几国的财政状况怎么样评价，它们会不会在接下来的一段时间内，进一步会引发第二轮的债务危机，以及我们说这个希腊它这次接受了援助，它付出的条件是紧缩它的财政，减少赤字，那么这个其实会进一步影响到它的经济发展，那么就是说，这笔援助是不是只是治标不治本？那么再过一段时间，那么它的危机会不会复发？

项松祚：这个问题非常好。这也是全世界现在普遍关心的问题，就是说所谓的这个南欧这个四猪国啊，欧洲国pigs，这几个国家确实它有很大的麻烦，就是它的财政赤字很高，现在它们这几个财政赤字平均都已经超过8%了。但是我想的是这样的就是说，你从历史上来看，就是说它的财政赤字占GDP的比例很高，债务总规模占GDP的比例很高，是不是一定会发生债务危机？它不一定，这是两回事。我们看看历史上，英国，美国这样的老牌的大国，它们曾经很长时间它们这个债务和这个GDP的比例是非常高的。比如说日本，日本你们去看一下，它的债务总规模和它的GDP的比例最高的时候你们知道超过多少呢，180%，就是说《马斯特里赫特条约》，这个设定的这个比例现在也有人在争议，说这个比例是不是太严格了。其实现在德国人自己，如果是从广义的财政赤字来讲，德国人自己也超标了，德国人现在他的财政赤字和GDP的比例是3.3%。

而且这个7500亿欧元，现在这几个国家西班牙、葡萄牙、意大利并没有申请，这三个国家完全没有问题。希腊的问题在哪里呢，并不是说它还不起本金，因为债务我们知道，它并不是说马上要还本金的，而是说每一年你到期后你要还利息，这个利息可能是几百亿。

我们知道希腊的债券的总规模是差不多是3000亿欧元，2600亿欧元嘛。它到期以后可能还债就要还几百个亿，几百个（亿）它是有展期，经过我们银行贷款的，你要还利息，你要展期，这个钱它拿不出来。它已经到了这种程度。那么对于这其它三个国家，不存在这个问题，所以我个人判断这种可能性我不能说完全不存在，但是我觉得90%不再会出现这种新的这种情况了。

第二个问题就是你说的希腊这个大问题，就是说希腊未来怎么办。我觉得现在希腊的政府，它必须下定决心，而且它现在已经下定决心，下定决心就是说，它削减的主要削减的是什么，主要是削减公务员的工资，主要削减公务员的这个福利。那么对于私人部门，它没有，私人部门比如说有加税，它要加税，一个是削减开支，一个是增税嘛，这个全世界道理是一样的，增收那就是增加税收，增加税收呢主要是增加希腊的这个就是奢侈品，比如说酒啊，比如说烟啊，雪茄这些东西，它要增加，对于其它的它这个旅游的行业，其它的并没有太多的增收。所以我想呢，在这个意义上来讲，希腊起码暂时它的财政的状况不会再恶化，那么它的财政状况是不是会很快的改善，我也不觉得会很快改善，它很快改善是很难的。要很快改善，它必须要改革它整个的经济体系，你得有点真东西，你没有点真东西是不行的。未来你要不你完全融合到这个欧洲去，你那地方就是成为一个旅游的地方，别的什么都不要干，那所以说，长远来看，希腊这种债务危机，完全有可能再次出现。

王鲁湘：下一位同学。

嘉宾2：就是您刚才在分析这个欧元出现危机的原因，以及这个解决方法都提到了这个欧洲的财政制度不统一，就是说当出现问题的时候，它这个货币转移很难，决策很复杂。那么就是关于这个解决的问题，就是具体到底有什么对策呢，这个关于这个您有什么建议谢谢。

项松祚：其实很简单，你比如说，尽管欧洲是不同的国家，从财政制度安排来讲，它和我们这个统一的中央政府的国家的差别并没有那么大。欧元区的国家我可以确定，比如说有10种税收，打个比方有10种税收，10种税收我先把税收可以统一，现在税收统一对欧洲来讲已经很容易了，它的关税已经完全统一了，内部已经没有关税，那么其它的一些税收，比如说消费税，10种税收我可以定一个比例，定一个比例呢，就是你们交到由统一的比如说欧盟委员会的财政部长，设一个财政部长，交到欧盟委员会的这个财政部长这来。

财政的统一其实比货币的政策的统一，它还要简单。为什么当年没走这一步，因为当年法国不同意，它们之间是有矛盾，有冲突没有同意，所以没有同意，现在出现这个问题以后，如果是德法两国的领导人同意，大家来统一财政，这是可以做到的，很容易并不是一个很难的事情。关键是政治家，要不要下这个决心。

第二个就是税收收上来以后怎么使用，这个谁来决定，这个机制很重要，这个机制必须要设计好，否则的话，会引起各个国家之间的矛盾，这是个大问题的。

王鲁湘：下一位同学。

嘉宾4：向教授您好，我知道美国它对于欧元的态度也是比较复杂的，我想请教您一下，那么在这场债务危机之中，美国它对整个欧元出现这个问题，它的态度究竟是一种怎么样的？

项松祚：我想是这样，总体来讲，美国不希望欧元强大，因为很简单，比如说欧元如果强大，因为欧元再强大的话，它就成为世界第一货币了，它如果成为世界第一货币以后，美元丧失了主要储备货币，美国是很麻烦的。

如果美元没有储备货币地位，它这一次出现这个债务危机它就破产了，因为很简单，它借了这么多钱它怎么还呢。比如说为什么会有亚洲的债务危机，亚洲债务危机比如说马来西亚、泰国它们很多，韩国它们借了美元，借债都是以美元计价，这个时候你要还美元，你没有美元，你没法印美元，你开通印钞机印的是韩元，印的是马来西亚的林吉特，你没法印。美国借了大量的外债它没关系，我要还外债没关系，我印钞票就可以了，我印钞票，事实上美国做的就是这个事。所以你们可以想像，一个国际储备货币的地位，对于它是多么的重要。美联储的主席讲得很清楚，说我们之所以能够采取这个办法挽救金融危机，就是因为我们有货币储备的地位。

如果它的储备货币地位下降的话，那它就很麻烦的，所以从这个意义来讲，美元美国当然不希望有另外一个货币取代它，能够取代它，当然呢，从长远历史来看，它能不能挡住这个趋势，那很难说，因为全世界不满啊。

所以美国尽管表面上它们不这么说，骨子里面它们是不希望欧元成功的。所以这一点我们必须，它们表面上讲的，对欧洲领导人讲和实际上它们自己怎么想怎么动作的，是不同的。

王鲁湘：非常感谢向松祚教授精采的演讲，欧元的建立确实是一个伟大的创举，因为这是一个有着伟大的政治理想的设计，也是一个有着深刻经济忧患的设计，当然也是一个具有雄心壮志的货币设计，正因为欧元的理想太伟大，所以举步维艰，这一跨主权货币由思想变成实践，经历了艰苦的努力，来之不易，必然要经风雨才能见彩虹。就像向松祚教授刚才说的那样，前途光明，道路曲折，问题犹在，但发展还要继续，好，让我们再一次以热烈的掌声感谢项教授精采的演讲。

同时也感谢今天在座的中国人民大学财政金融学院的同学们，下周同一时间我们世纪大讲堂再见。谢谢。

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