主持人：非常感谢甘阳先生充满激情的演讲。这种激情几十年未变。甘阳的演讲中间提到了第一次思想解放和第二次思想解的放问题，其实反观一下100年来的中国历史，思想解放一直伴随着我们中国人在这100多年的历史中间前行，每一次前行，肯定会给我们带来许多的问题。那么现在甘阳其实就已经抛出了很多的问题。那么我们很多的知识分子其实也就不断地在思考这个问题，中国的前途，中国的命运的问题，都是一些很大的问题，那么外国人现在跟我们一起在想，因为中国现在的崛起和中国的实际的这种力量对世界的影响力，使得西方人不得不关注中国人怎么想，中国人在想什么样的问题了，这在过去，这在西方不是个问题，因为中国人怎么想以及想什么，跟他们没有关系，不必在意，那么现在需要在意一下了。那么我现在的问题是，甘阳先生，您在想什么？

甘阳：我想就是最早，包括我个人在90年代初的时候，就是非常坚信的一些东西，比如说认为自由市场市场化马上就解决了，当然看那个东欧的情况，非常地震撼，但是这个时候你会非常地吃不准，就是说，你开始在怀疑，最早应该是怀疑，但是实际上你会相当长时间，你才会觉得自己确实对了，尽管主流，所有的都这么说，你认为非常简单，这会是需要一个相当长的时间。但是我觉得有很大的风险，因为大家都不同意你，所以思想解放一开始肯定被人骂，不可能被人捧，所以第一要有勇气，我觉得第二，我希望今后有一个相对比较健康的一个争论。

主持人：争论，对。

主持人：那么这一次的金融海啸，在我们现在网上有很多的争论，很多的讨论，在这种争论和讨论中间，当然整个这一次金融海啸中，显出了中国过去的这种道路，包括我们中国人的这样一种价值观念，包括我们的生活方式，在和美国式的这样一种价值观念和生活方式的比较中间，好像处于一种优势的地位，那么这样一种地位的话，使我们网上的有很多的一些人，就是出现了一种很民族主义的种情绪，那么在这点上，您觉得就是您的这个观点，比如说第二次思想解放打破美国迷思，那么会不会被人感觉到，会被这种民族主义的东西所利用，或者说会对这种民族主义的东西有一种推波助澜的作用？

甘阳：这个当然是我不希望的我想，我不敢保证是不是被利用，但是我想我借这个情况下说，我觉得中国人没有到可以幸灾乐祸的地步，这个第一个这个心态并不好，第二点，我觉得现在提出美国就开始衰落可能过早，而且美国过早衰落，对中国并没有什么好处，我觉得要摆脱这种美国的模式当中，实际上某种意义上，你要更深刻地去认识美国。

我在美国住了10年，我觉得美国社会还是有它非常强的潜力和能力，而最大的潜力就是大部分百姓的朴实，在以前是相当令人惊人的。而美国最近出了一个问题，美国自己的检讨，我认为就说，就是冷战结束以后，美国进入了一个放纵阶段，他认为他是胜利的一方，他在冷战时代，很多东西在冷战时代不大会有，冷战时代的人反而是比较，因为似乎他要和苏联竞争，他各方面都希望表现得好，我没有你说的资本主义那些问题，包括在道德上，包括个人生活上。

但是90年代中后期以后，包括它的大学，现在问题出得非常多，非常严重，就这些，当然这次的金融危机是不是会促使它，美国进入一个反省，从而激发它这个民族的比较有生命的东西，也仍然有待观察，但是这个民族是一个非常了不起的民族，我觉得我们必须要非常正面地承认，而且我觉得它是有非常大的潜力，它的问题在于包袱太重现在。

主持人：包袱太重。

甘阳：包袱太重。

主持人：那么这里有一位凤凰的网友，叫做"铁肩担道义"，他让我在这里向甘阳老师提一个问题，他说您在演讲当中提到了摆脱迷信西方模式的一种心理，然后走自己的路，他说我怎么听着很容易让人想起毛泽东时代，其实您在这个演讲中间，关于毛泽东时代已经提到了一点，他说难道文革不也是在走自己的路吗？那么如果缺乏一种普世价值作为一个引导的话，走自己的路，是不是会走歪了，是不是会很危险？他说请您给他解答一下这个问题。