甘阳——翻译卡西尔《人论》而一举成名

1952年出生的甘阳以翻译卡西尔《人论》而一举成名，是八九十年代文化思潮的领军人物之一，现为香港大学亚洲研究中心专职研究员，通常认为，甘阳的社会思想研究经历了由向右到向左的转变，他在本世纪初抛出"通三统"论，再次成为中国知识分子争议的焦点。

主持人：今天见到甘阳我很兴奋，因为我们两个不见面已经有20年了。

甘阳：有。

主持人：有20年了，但是20多年以前，我们一起在北大这个校园里头，我们当时是同学，他在西方哲学研究所，我在哲学系，那时候的甘阳在北大就是一个极其有个性而且有思想棱角的人，今天大家都看得出来，基本上和那个时候没有多大变化。毫无疑问，甘阳先生是80、90年代，我们中国思想学术界的一位名人。现在的话，就是中国出现了知识分子中间的好多的好像一些派别，有什么新自由主义，有什么新左派，那么您怎么看待这个知识分子从90年代以后的这样一种学术上的一种分野呢？

甘阳：我觉得基本上是一个比较正常的状态，就是说因为就是90年代以后，中国社会越来越复杂，越来越复杂，没有一个派别可以说能代表整个社会的利益，所以大概每一批知识分子可能注重的是某一个群体，某一个方面，所以我基本上觉得，虽然是90年代以后，这个争论，新左派，自由派，各种各样的派别很厉害，当然搞得人际关系非常地伤感情。

但是就说你现在回过头平心静气看，这是中国社会特别健康的一个发展，我觉得特别重要的一点就是，并不在于哪一家是对，哪一家是错，而是说在于有这个思想争论，没有一家可以独大，这一点我觉得反而比较重要，所以虽然比方说很多人把我看成新左派，不管他怎么看，但我自己并不希望新左派独大，我并不希望新左派单独垄断中国思想论坛，我也不希望新右派垄断思想论坛。

我觉得这样一个长期的不同意见的争论，能够一直进行下去，而且在一个不受政治干扰的，能够在充分思想，不要和利益集团有太多瓜葛的一个思想的学术的，和对社会分歧的一个争论，这个是健康的，而且我觉得是中国社会特别好的一个方面，其实我下面今天讲，还会讲这个问题，甚至相对于我们中国，相对于苏联、东欧，相对于很多其他社会，我觉得90年代这个争论是一个非常健康的一个表现，它是有实质成果的，并不是茶杯里的风波。

主持人：对。那么这里就必须要提到，提到您的"新三统论"了，因为熟悉您80年代的学术基本立场的人，都感觉到您90年代或者现在的立场和80年代好像有一定的转变，那么这其中的话，像您提出的"新三统论"，甚至还有人认为，您这个理论有一点好像，有点向我们中国的现实政治有某种靠拢，或者说甚至有人说的这个词当然不太好，说有点逢迎，那么您对这种评价是怎么看的？

甘：首先一点先不谈具体观点，我觉得这个，就是你刚才讲的后面一点，就是说好像说这个知识分子的言论好像和政府比较接近。我觉得这个禁区必须打破，你只管你说的是对还是不对，如果你的说法，政府的说法，正好是符合你的，有什么不可以支持？并不是说你的立场就是一个反政府立场。我一再地说，就是现代社会，比如说知识分子非常要警惕的就是说作为权力的附庸，但是现在社会最大的权力未必是政府，它可能是商界，可能是你们媒体。

主持人：媒体，对。

甘：所以说知识分子的独立性并不仅仅表白了，你现在实际上你标榜你自己反政府很容易，因为这已经成为一种荣耀，反而你敢于不反政府，才倒是比较难的了。