王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。为了应对当前的经济形势，2008年11月初，中国政府公布了10条经济刺激措施，投资总额超过4万亿元，两年时间要花费4万亿，这种大手笔的财政支出是否能让中国经济度过这一次的金融难关？起动民间消费，拉动内需的关键何在？2009年中国经济又将呈现怎样的发展态势？有关这样一些问题，我们非常荣幸地邀请到了美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授陈志武先生。
陈志武，1983年获中南工业大学理学学士学位，1986年获国防科技大学硕士学位。1986年去美国留学，放弃了攻读7年的计算机专业，转而学习经济，并于1990年获耶鲁大学金融学博士学位。现为美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授，2000年，一项颇得全球经济学家首肯的世界经济学家排名出炉，在前1000名经济学家中，陈志武教授身列202，专业领域更是囊括了股票、债券、期货以及宏观经济。
陈志武：明年经济增长保8%概率很小
王鲁湘：现在中国政府已经确定了明年经济增长的目标是保8％争9％，那么您认为4万亿的这样一个投资能够帮助我们实现这个经济发展目标吗？
陈志武：现在看的话，特别是过去两天公布的那些新的数据看，我觉得明年保8%概率很小，很难实现。
王鲁湘：很难。那么您预测呢？
陈志武：我估计可能会在6％、7％左右。
王鲁湘：那这是一个很不令人振奋的预测。
陈志武：因为道理很简单，比如说现在看的话，如果没有这一次刺激方案的话，明年上半年GDP的增长率如果有5％或者4％，那就应该是很不错。然后在这个基础之上，这4万亿里面，有2万亿基本上留到2010年才花的。那么从现在到明年年底，2009年年底，差不多花掉2万亿人民币，最多乘上0.3、0.4这个样子，也就是说这2万亿可以转变成6000亿到8000亿人民币的明年的GDP，这就相当于现在的GDP的1.5％到3％左右，那么在4％、5％的基础上再加上2％。
王鲁湘：到5％点多就算是可以了，就是说6％就已经是很乐观了，是吧？
陈志武：所以，这次4万亿开支的投资方向，在结构上，我个人觉得尽管用意是很好的，但是从效果上来说，我觉得不是像我们预期的，或者像我们希望的那么好。
王鲁湘：我活了50多岁 从来没感觉到全民所有
王鲁湘：我前不久在我们中国的《参考消息》上读到一篇您的文章，您在那个文章里头提出一个很大胆的建议，就是把一批应该本来是还给老百姓的一笔钱。建立一个这样的基金，那么您当时怎么会提出这么一个设想呢？
陈志武：大概的意思说，我们从50年代初开始，从最初的国有化到现在，我们都是按照全民所有的概念来，首先做国有化，把所有私人的财产，包括楼房，都要归为公有，然后归为国有，当时的用意是，最终要建立一个全民所有，也就是大家都有一个这样的一个公有制体系，但是实际上50几年下来，真正的老百姓能够感受到的这种全民所有制之下的全民所有，大家都应该有的那一部分好处是不怎么看得见的，没有感觉得到。
王鲁湘：我活了50多岁，我就从来没感觉到全民所有，我觉得那就是国有，跟全民没关系。
陈志武：对，尽管按照我收集的数据算的话，你应该有差不多5万到6万人民币的这个财富。
王鲁湘：应该是属于我的。
陈志武：属于你的，这就为什么回过头来看，每一个人的那6万块钱属于自己的国有资产，到最后并没有对中国的老百姓的消费，对老百姓的福利产生实质性的后果。除非这种全民所有制实际上是私有制的这样一个制度，通过我讲的民有化改革，把这些财产最终的产权的所有者，具体落实到每一个个人的身上，如果不做这种民有化改革的话，最后中国现在大家都希望发生的所谓的经济增长模式的转型，最后这种转型的愿望是很难实现的。
王鲁湘：既然如此，中国政府这一次的投资扩张仍然采取这样一种靠投资驱动增长的这样一种模式，是不是也有某种现实考虑，比如说现在我听到像他们有一些官方的解释，就说这样一些项目的大型的投资，能够解决更多的人的就业和形成一个更长的产业链，是这样的吗？
陈志武：不是这样子。因为他们是从绝对的角度来讲，我花4万亿，是不是多少可以给GDP带来一些贡献，这个从绝对的意义上来说，肯定是不会等于零的，所以我刚才说至少还有几千亿的可能给明年的GDP的贡献，所以这个数字也不小，听起来也不小。但是如果我们换一种角度来思考这个问题，比如说我现在提的有一个建议或者说一个方案就是给中小企业，全国所有的中小企业，2009年免税一年，因为全国的中小企业大概给中国的国家财政收入大概贡献46％左右，同时给中低等收入的家庭和个人，比如说月收入在一万以下的，明年也什么税都不交，这两项加在一起，大概会为中国的企业，中小企业和老百姓家庭节省3万亿左右的税钱。这3万亿流到中国的中小企业，能够带来更多的新GDP增长。由他们去做投资，而不是由政府官员来投资，因为由各行各业的那些中小企业去做投资的话，他们在那些行业，他们在前线，他们更多的能够知道今年没交税的这个钱如果都由企业去投资的话，带来的回报会是完全不同的样子，那么由此产生的就业效果和对于整个社会收入的效果，对于产业的优化，结构的优化，对于整个中国的经济模式更多地转向内需，转向消费带动的那个转型，会是一个根本性的帮助。