李樯：萧红鲁迅互相吸引 两人存多种可能

许子东：萧红作品艺术性粗糙 善于描绘民情

许子东：后来她跟冯雪峰又传到延安，她到了50来岁的时候跟一个30来岁男的结婚，那个时候是她打成右派的时候，那男就跟她去北大荒，一直到老，这女人50来岁，一个30多岁的男的，这才叫魅力，这才叫魅力啊。

窦文涛：全靠内在美，全靠内在美。

许子东：这个是。什么叫干得不如嫁得好，那差太多了。

李樯：对，萧红真的很决绝，你刚才说的那个特别有意思，就是她命运怎么那么喜剧性，跟萧军是怀着王安家，她不喜欢那个男人的孩子，等跟端木的时候又怀着萧军的孩子，然后她都把这来个孩子处理掉了，然后都是为了奔赴下一段爱情。

窦文涛：最后这个孩子怎么样？

李樯：第一个孩子是送人了，确切她写过一个散文叫《弃儿》，她写的送给一个黄脸婆的那么一个女的吧，第二个孩子有很多版本，有的人说是抽风死的，有人说是她萧红自己搞不好，把孩子给就给处理掉了，有很多版本。

许子东，：据说她临终的时候又托谁去找她第一个儿子。

李樯：对，有过这个版本，据说想找，想找这个孩子。

窦文涛：就是，我看过一些她临终前写下的一些文字，我当时的印象感觉是在极度的痛苦之中，就似乎她对她的一生啊，觉得就是很悲剧很痛苦的感觉。

李樯：对，但是你看她旁边人，就是一个人其实就是，认知一个人蛮困难的，我觉得其实人没有真相，就像你没有真相一样。就是她觉得自己，她死的时候我不甘，我留的那半部红楼给别人写了，她意思说我这么早死，我对我的人生太不甘了。

许子东：什么碧海蓝天什么。

李樯：对。

窦文涛：她30。

李樯：她说留得半部红楼给别人写了，意思是说我的人生是我没有保全的，但是你看梅挚胡风的太太，很多人写回忆录的时候，说没有觉得她人生怎么样，那么多男人喜欢她，她有才华，别人的才华都给掩盖了，她那么早鲁迅帮她就红遍文坛，说她要爱情男人也给她，她有的一切都有了，我不知道她为什么老觉得自己命运甘苦，她说我觉得她很幸福，就是在萧红。

许子东：到今天香港很多人在怀念她，因为日军的侵略，她的手术从玛丽医院转到养和医院，那个手术也做坏了，现在有人去找她当年在尖沙咀住的地方，什么痕迹都没有了，下面店面开了个许留山，叫人唏嘘感慨。

李樯：她其实可以不死的，是诊断错了。

许子东：对啊，医疗事故就是。

李樯：判断错误，以为她有喉癌，结果拿开什么都没有，结果那个医生是错判了，然后就耽误了她，她自己都知道，因为她做完以后就跟那个端木蕻良说，我没有肿瘤。那个医生非说她有要给她拿开，就让端木蕻良签字，端木蕻良这时候是知道她有肺结核，肺结核的人一拉开伤口很难愈合的，他说我有个哥哥就是伤口拉开，有十年都愈合不了的，他说我不同意你做这个手术，萧红就特别有求生的欲望，说你婆婆妈妈我来签，签完以后那个医生判断完全失误，她根本没有喉癌。所以她等于是一个医疗事故，再加上战乱那个没有。

许子东：死了以后那两个作家还在争她的版权，骆宾基那个端木蕻良，说她这是最爱的是我啦，授予给我了，你想这个女的成功吧，死后还有两个男的在争。

李樯：对，包括第三个男人，这个骆宾基也是蛮暧昧的，就是蛮暧昧，又比她小很多。

窦文涛：他也爱上她了。

许子东：当然爱上她了。

李樯：是她弟弟的同学，小很多。我就觉得有一点特别有意思，萧红身边那么多朝夕相处都很了解的人，没有人在她死后写传记，到时这个人他跟她处了二三十天，他是第一写萧红传记的人，就是你都想，他跟萧红的目的是不是为了写这本书都不好说。

许子东：然后今天对莫言获诺贝尔奖有重大贡献的葛浩文教授，他的博士论文就是研究萧红，他写的萧红传记，他是爱上萧红的另一个男生，他的角度跟内地的文学史对萧红的解读完全不一样。

李樯：不一样。

许子东：他把萧红，我估计他们写这个本子也会看葛浩文的传记。

李樯：看了。

许子东：葛浩文又是爱上萧红的，另外一个洋的男人。

窦文涛：她还活不到30岁是吧。

李樯：她31岁死的。

窦文涛：31岁，也算颠倒众生啊。

许子东：你看我们这个萧红说不完的，我回到前面讲，为什么说是现代文学的黄金时代呢，那时候人那么复杂，充满了多种选择的可能性，她在左联在自由在逃亡中间，而且她在性方面，这么多的男的，而且她坚持她自己。另外一方面我就在想，为什么说这个电影，我对这个电影刚接受了一个那个叫什么杂志的采访，关于这个电影的，我对这个电影也充满了希望，充满了期待。因为今天中国的电影啊，一方面就商业化，拍一些赚钱但是没有意思的故事，一方面又假定文艺片就是一定是小众的，我觉得他们这个电影也许有可能成为像李安色戒一样，就是非常厚重的文化的题材，但同时又有大众的兴趣。

窦文涛：又是好看的。

许子东：会吸引很多人去看，而且还汤唯这个延续性对不对。所以我对这个电影很期待。

李樯：希望他好。

窦文涛：就看许鞍华和李樯的了。

李樯：看看吧。

许子东：而且他是个突破口，你如果萧红这个拍得好的话，有很多更有戏剧性的人物可以拍，比方说郁达夫，比方说丁玲，丁玲这一生。

窦文涛：丁玲我觉得暂时还没法拍，如果想拍得真实的话。

许子东：丁玲也是。

李樯：很敏感的一代。

许子东：非常壮烈，我在霞村的时候读萧红已经够精彩了，这是多么让人充满遐想的一个年代。

窦文涛：是不是应该说当时日本打香港的时候，等于说有两个女作家都在香港，萧红和张爱玲，张爱玲当时也在香港。

李樯：感受是完全不一样，她们根本不认识。

窦文涛：是吧。

李樯：张爱玲在港大逃课。

窦文涛：而且萧红这个你看，她给我的印象似乎是她的小说，说实话我都没看过，感觉是她的人生大于她的文学。

许子东：生死场，生死场你一定要看。

窦文涛：所以我就想问你，她的这个文学方面的水准，到底达到一个什么程度，或者地位？

许子东：她的生死场呢是从艺术的角度来讲，又很粗糙，但是他写东北讲中国的民情，讲实际的真实的情况是非常厉害的，是一流的，所以我非常推崇生死场，历来呢文学史给生死场贴上了一个，因为她是东北作家文学，抗日题材搞错了，那个留荷现在哥伦比亚大学的讲座教授，他就专门用英文写了文章，他说这是民主主义绑架女性主义，生死场150页码，前100页日本人没来，前100页日本。

李樯：她写的，日常的乡村的生活。

许子东：但是日常乡村的那些女的生活，就是生不如死，生孩子下体全是蛆，就是那种她用非常平淡的那种笔调，写中国的就是当时中国的地方，鲁迅看中了这一点，所以后来我们文学是把他贴为抗日作家，一个片面的。

李樯：我个人觉得我在回答这个问题的时候，很多人也问就是跟张爱玲比较，我个人是觉得她的《商市街》她的《呼兰河传》，再加上她的《马伯乐》很多作品，我个人觉得她的文学读唱性是高过张爱玲的。

窦文涛：高过。

李樯：高过张爱玲的，就是她在30年代的写作，她没有师承什么东西，她是一个我用一个话叫源头性作家。