女主播谈两岸电视禁忌：大陆怕官台湾怕商

梁文道：要把影视审批权关进笼子

我要说的是什么？就刚才咱们看到的冯小刚，文道你看，你们做学问的都讲究不要人云亦云，但是实际上人云亦云这个成语都说是个贬义词。

梁文道：不是。

窦文涛：但是在我脑子里它是个褒义词，因为你看咱们干这行的都是搞说话工作的，按说我年轻的时候，我曾经追求过，要说自己的话，不要重复别人的话，可是后来我这些年越来越发现，什么话都有人比我说的好，所以后来我就想，我就要当个人云亦云，我发现很多好的说法，其实都是我的意思，但别人说的比我好，所以我不如当一个推广者。

梁文道：您这其实是政治觉悟提高了。

窦文涛：没错。

梁文道：现在知道人民的喉舌是什么意思了。

窦文涛：你真了解我。

林玮婕：有一次我去台湾选举，你知道吗？如果有这样的话民众喜欢什么，你就说什么。

梁文道：没错。

窦文涛：而且不是我说的，还没有危险，都是他说的，所以我就要讲，冯小刚有一番话感觉像是我说的。

梁文道：其实是他说的。

窦文涛：我看冯小刚说，他说什么呢？他说，巩汉林委员谈到了人大监督政府的事情，说人大监督政府让大导演冯小刚坐不住了，冯小刚说今天李总理的报告当中，他听明白了，他说，今年要再取消和下放行政审批事项两百项以上，深化投资审批制度改革，取消或者简化前置性审批，就是之前的这个审批，他说这个话是说给谁听的，这是说给电影局和那些电影电视剧审查者听的。

这就开始了，他说，中国没有一部电影审查法，电影的生死大权就捏在审查者手里，难道这些审查者的爱国热情，政治判断力和艺术水平，比我们这些导演高吗？总不见得，事实上，大家都在等某一位领导说一句话，领导说行，那大家都会跟着说行，然后他就说，我们导演面临着两座大山，一座是审查大山，另一座是舆论大山。

比如说拍《唐山大敌境》和《1942》，审查关前后剪剪补补通过了，但是舆论观通不过，批评我是揭民族伤疤，赚民族苦难钱，所以我们做导演的，一方面要绞尽脑汁应付审查，另一方面要讨好舆论，累死人，我最近看了一本小说，叫我不是潘金莲，就是刘震云的小说，他说我想把他拍成电影，审查部门说，有点敏感。

敏感是好还是坏，你注意他说这句话，其实作为艺术家，最需要的素质，我在这说，其实作为艺术家和节目主持人，最需要的素质就是敏感，所以你看，咱们这个审查是反敏感的，这是冯小刚的一番高论。

梁文道：所以反敏感，我们也就不可能出一些，不能说不可能，中国人我觉得已经挺了不起了，这几年，就在这么多的重重关卡底下，还能有点好东西出那就很光荣的，我觉得。

林玮婕：夹缝中求生。

梁文道：真的是夹缝中出来的东西，都还能见得了人的话，我觉得就算很不错了。

窦文涛：对。中国艺术家了不起。

梁文道：因为我们这些关口坦白讲，冯小刚讲这个，其实我们全部人都有体会，他说的这种事前审查，比如说审查电影，审查电视，审查出版，审查所有的这种文化领域的东西，他这个审查不是说不让你审，问题是在于你审你怎么个审法，有没有一定的规则，讲了很多年，要不要立法这种事，但是其实你后来就明白，他很难立法，因为一立法就等于他的权力也被捆绑，他的权力被捆绑，他就干事不方便，当然现在我们都听说过李克强就讲过，就说权力要关进鸟笼，我说这种权力真的很应该关进鸟笼，要不然你莫名其妙，我举一个很简单的例子。

我有一个朋友，我很尊敬的一位台湾小说家，台湾人都不知道他是谁的，叫武河，为什么不知道他是谁？他是非常冷门先锋前卫的小说家，他最有名的一部小说，他有名在什么地方？全书三四百页，没有标点符号，你想象，怎么样读，所以他的书很冷门，但是行内人，就学术界都很喜欢。

窦文涛：那跟中国古典的书都一样。

梁文道：对。台湾只能够卖两千多本，就很了不起了，这本书要引进大陆，这个书你说在大陆能有影响吗？恐怕也很难，结果后来，居然通不过审查，通不过审查什么理由？就说他敏感，敏感在什么地方？找来找去找半天，原来是因为他里面触及到台湾当年的原住民，就日治时代原住民的那些矛盾，很多很多这种问题。

但是问题是那个是多久以前的事，就《赛德克巴莱》都比他张扬几十倍，几百倍，就因为这样说，这涉及到少数民族同胞的感情，我们这审查当局，害怕这本全书三百多页，没有标点符号的小说，先锋小说，触犯到了台湾原住民同胞的感情，但是问题是，我想说的是什么？同样的题材，更大胆的东西，说不定过两年又行了，为什么又行了？你也不知道为什么？

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00