阮次山：大陆需当心台湾把两岸问题国际化

核心提示：台湾地区领导人马英九22日发表讲话，说中华民国和美国领袖代表连续两年在APEC会议上会谈，意义非常重大，而且双方就TPP也深入交换意见，台湾地区领导人在近期对于两岸关系发表的谈判，也引发了美方的关注。

凤凰卫视10月22日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

梁茵：台湾地区领导人马英九今天也就是22日发表讲话，说中华民国和美国的领袖代表连续两年在APEC会议上会谈，意义非常重大，而且双方就TPP也进入了深入的交换意见，加上台湾地区的领导人在近期对于两岸关系发表的谈判引发了美方的关注，我们今天就请首席时事评论员阮次山先生就两岸关系以及美方的立场表态为我们做分析，阮先生，您如何来评价马英九刚才我们说的那场话？

阮次山：我们昨天曾经讲过，也讲过马英九在两岸关系上面很多的做法，我认为马英九他在刚上台的时候我就警告过国内的主管台湾事务的当局学者，要慎防马英九利用他的英文不错，利用他的国际关系把两岸关系国际化，最近他发生一连串的，我更觉得不安，他已经有很多地方已经曝露出来了，而且曝露的很明显。

比如讲在美国前任政府的主管亚太事务的副助理国务卿坎贝尔，昨天在台湾的一场中日韩，就是台湾、日本跟韩国之间的互动方面，台湾动不动在这种国际会议说中日韩，不说台日韩，在一个会议上面坎贝尔就讲，台湾要想在亚太安全体系要有崭露头角，有几个原则，第一个，台湾在两岸关系上面不能过分的亲中国，不能过分的跟中国改善关系，为什么呢，台湾必须要使自己的对外关系越多元化越好。

其实坎贝尔讲的这是美国政府对台湾政策，美国政府过去通过国会的决议案，要让台湾加入国际民航组织，要让台湾加入国际很多的不是很重要的组织，像世界卫生大会，中国就让台湾加入WHA。

梁茵：还有环境保护。

阮次山：不让他参加WHO，诸如此类的，其实都是美国有一些亲台湾的人在后面做这些文章，台湾也多年以来也在美国雇佣公关公司来替他攻政关，那个攻跟这个公不一样，公关。马英九在昨天接见美国各州的检察长协会的成员，他提了几个观点，我们更是触目惊心，他说我们希望两方面，台湾跟美国方面能够签一个引渡犯罪的协议，让双方犯罪的情况有所改善，引渡条约是两个主权国家的行动，马英九难道他不知道美国跟台湾没有邦交了吗，不可能签，他运用外交民众各州的力量，因为各州未必听中央的，他如果哪一个州跟你台湾签一个协定，虽然不算国际条约，可是他有这个协定。

所以，无所不用其极的他又跟美国各州不明就里的这些检察长也讲，你看我们跟美国之间关系非常的密切，现在是30几年以来最好的一个时期，我们连续两年我们参加APEC，我的代表参加APEC代表连续两年跟美国国务卿进行双边会谈，第一次会谈的时候是去年在海参崴连战跟美国的希拉里进行双边会谈，那个时候我是唯一一个看到这个议程而把它挑出来的，那个时候我们为什么没有抗议，那个时候我们上当，骗了，我们有两百多人去，居然没有人知道连战跟希拉里进行双边会谈，那是第一次，我们上当被骗也就算了。

今年为什么呢，今年他可是敲锣打鼓的，萧万长跟克里，美国的国务卿，因为今年奥巴马又有事，预算的关系他也不能参加，就派克里国务卿去了，今年我们为什么又让他跟克里进行双边会谈呢，他当初谈的时候双边轻描淡写，可是昨天马英九自己泄露出来，他也谈到台湾参加TPP的问题，就泛太平洋Partnership的问题，又谈到其他双边的很多经贸的协定，我们为什么又让他去谈呢，我昨天也讲了。

梁茵：在国际舞台的一个炫耀资本。

阮次山：不是炫耀资本，这是个窗口，他以后每年用这个来跟美国官方接触，以后如果是美国的元首参加了以后，你是不是鼓励他你也可以见奥巴马，所以这一点我也实在想不通，我们为什么会网开一面，也听不到目前我们跟美国国务院抗议的声音，也听不到我们如何处置半偷跑的萧万长，因为萧万长每一次参加这种会议都要跟马英九见面的，就比如讲像这次吴伯雄要到广西参加两岸的论坛，他也在今天下午也见了马英九，因为这是马英九的代表，马英九要交代的。

在今年稍早的时候，萧万长要去APEC会议上面，这个要去跟克里会谈，他必须是双方透过很多管道做好了，不是临时起义。马英九又告诉NAP的人说，他一点都不提中国，他都讲，你看我们过去我们也参加了国际民航组织，其实今年台湾9月的时候参加国际民航组织是以观察员的身份参加与会的，他没讲，观察员身份他说感谢美国政府，奥巴马他们国会通过法律，奥巴马帮助，他没有提到是中国。

梁茵：应该是大陆方面。

阮次山：大陆方面给他的协定点头，大陆不点头他能参加吗，所以诸如此类的事情，他处处在国际上面把两岸问题国际化，就是凸显他自己。

梁茵：但他在前一段的讲话似乎有点强调说两岸之间的关系不是国与国的关系。

阮次山：不是国与国的关系，他就是强调我们主权的问题没得谈，我中华人民共和国的地图上面还是属于我的，大陆的版权主权还是我的，不是讲这个话了吗，他一直要凸显这个，然后他最近更妙的是他的国防部长叫做严明，跟我们的记者严明一样的名字，立法委员问他，马英九说我们两边的关系不是国际的关系也不是国内的关系，是特殊的关系，你国防部怎么看？他说从军方的立场来讲我们是敌对的关系，从这一些的动作，到现在为止马英九更正他没有，马英九曾经讲过我们的航线我们跟大陆的航线不是国际航线，也不是国内航线，曾经引发过台湾的泛绿抗议，两个多小时他们就更正了，严明讲了这个话，到现在台湾没有更正，换句话说他讲的对，我们两边是。

梁茵：还是放在敌对的关系。

阮次山：放在敌对的关系，所以我们这边必须要，我们一再的苦口婆心的要提出来建议，就是不要再对马英九有任何的幻想不说，我们对马英九在任也好不在任也好，我们一定要对台湾所有的政策要重新做个检讨，现在是个十字路口，要重新做检讨，第一个，如果再不做的话，台湾会一步一步的用各种的方式把两岸的关系国际化，坎贝尔给我们的是一个警训，我们不说干爸爸，他的老大哥在处处的告诉台湾，你不要跟大陆走的太近，这个状况从过去的李登辉时代美国就对台湾施加这种警告，为什么呢，台湾是美国跟我们之间交往的时候最大的一个筹码，他知道我们的心头之痛是哪里，所以他用台湾做一个筹码，过去在冷战时代台湾是不沉的航空母舰，是所谓第一岛链的一个不沉的航空母舰，现在双边没有战争了，没有威胁了，他又是一个可以运用的筹码，每年一次。

梁茵：但是美国现在又不会做的非常明显的来分裂两岸的关系。

阮次山：美国这方面是很高明的，他口头上说希望两岸是和平的谈判，和平的交流和平统一，我美国最不能看到就是两岸发生战争，可是你跟台湾之间的挑逗，双方已经和平发展的情况之下，你明明挑逗，两岸你不要继续来往你不要走的太远，你要有自己的政治，他用ambition，ambition我们翻译野心是不对的，是比较有进取的政治意图，所以在我们这方面，我们要一再的强调，你可以有各种的口袋战法的思维，可是你在跟台湾交往的时候，必须要防台湾，因为他小，他把台湾的问题国际化，马英九昨天甚至于讲说你看我们跟日本之间定了渔业条约在今年7月定了渔业的协定，我们也没有抗议过，我们跟日本也可以抗议。

梁茵：虽然他事实的影响力并不大，但是对两岸之间的意义非常重大。

阮次山：他意义而且他是积累石头，点滴之水可以成河，所以在这方面，我觉得我们现在马上在广西开两岸的关系的论坛，我们一年开多少论坛，我们现在参加的每一次的国台办还有海协会都有人参加，我们一定要所有参加代表上台一定要马上讲明白，要逐渐的讲明白，要不然每一年这些论坛有用吗，我们要逐渐的放出信号也好，我们要放出去，这一些我们是无法容忍的，而且我们的态度要越来越浮上台面，越来越要讲明白。

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