清末革命党热衷暗杀犹如当代恐怖分子

2014年03月08日 11:56
来源：凤凰卫视

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核心提示：在革命屡屡受挫的绝望情绪下，当时有一种异样的论调突然广为流传，那就是将那些清廷的实力派官员统统加以暗杀，杀一个少一个，那革命也就离成功不远了。这种暗杀行为，曾经被称为“革命义举”，但要按现在

马勇：首都革命若发生则故宫将成中国梵蒂冈

窦文涛：咱们看看那个时候的照片，你能回到那个年代。这是老慈禧，再看下边，你看这是慈禧，感觉就像今年冬天，慈禧最爱办观世音菩萨。你再看这是慈禧的棺材，被军阀，要不说军阀也是真是流氓，搞这种开棺，把尸体零乱。

上次我们还说到一个事，大清是不是亡在慈禧的手里。

马勇：这个其实他是一个叫做大清没亡，我们应该去这么讲，中国的政治改革从1860年开始这个改革，到了1912年，大清没有亡，叫凤凰涅盘了，因为当时达到一个妥协，是我们后来革命叙事当中不再讲了，大清是退出大中国的实体统治，进入到紫禁城，后来这十几年，从1912到1925年大清都是存在的。

许子东：只在紫禁城里面。

马勇：在紫禁城里面行使他的，还是一个王朝，并没有亡。

窦文涛：这个王朝有统治区域吗？

马勇：紫禁城，包括皇家园林，沈阳的这些。

窦文涛：国民是太监。

马勇：对。这个其实我们现在。

许子东：现在他们说政令不出中南海，那个时候政令不出紫禁城。

马勇：当时实际上我们今天去回想一下，如果1924年的冯玉祥首都革命不发生的话，我们今天紫禁城就是清国的范围，就是中国的梵蒂冈。

许子东：就是白金汉宫。

马勇：对。所以这个里边就回到刚才你讲的问题，他并不是清亡。

窦文涛：那他当时，哪怕就在一个紫禁城里边，他在政治上相当于中国政治里的一个什么东西呢？是一个公国，像梵蒂冈之类的，或者还是像什么。

马勇：他相当于一个什么？就是当时民国并不愿意这种真正完全认同，相当于上国，因为你可以体会1913年隆裕皇太后去世，隆裕皇太后去世是中华民国第一个国丧，你看当时中华民国的总统和政府的官员们去处理隆裕的丧事，完全是一个。

窦文涛：还是天朝上国。

马勇：对。这么一种姿态。但是他又不能对中华民国行使这种主权，行使这种，上国这种宗主国的这么一个东西，但是两个这种体制当时，处理的比较融洽，这个时候像胡适这一波人，后来希望废帝，当时还不能叫废帝，宣统，能够到欧洲去留学，仍然能够维持着一种贵族范，往下传下去，当时的思考，南北之间达成妥协，最重要的结果就是来维持这么一个体制，所以你讲大清亡。

我们现在都讲，现在革命推翻了帝制，推翻的清朝，我想这个东西可能还不是一个历史。

窦文涛：照你这么说，倒后来他弄满洲国。

马勇：满洲国，这个事情我们今天可以这么讲，满洲国的出现就和首都革命是直接相关联，再回到又是当年革命大将驱逐鞑虏恢复中华，这个历史就比较麻烦了。

窦文涛：我就跟你说，我有一个感觉，我就发现有时候一些民族的所谓偏见，我以为我没有，但是实际上我今天，那天我就问自己，我觉得其实还是有，比方说他们都说君主立宪，中国很可惜，当年没有搞成，可是那天我看书，我就问我自己，我真愿意吗？我发现这个时候，我脑子里有了一个想法，就是我觉得君主立宪，我更愿意是什么呢？宋朝赵宋，或者是明朝的朱元璋这一系，我愿意，如果中国是那个，宋朝明朝的君主立宪，我觉得很好。

但是清朝我觉得，那你君主立宪还是满的。

许子东：说的太对了，回应你刚才的说法，就是说，你说革命党不希望看到改良成功，是不是他们有私心，我觉得这个不是私心，这是他们的公心，因为他们就是革命党，他们当然要尽一切可能革命成功。关于当时改良派的失败，现在一般的见解，我们外人的见解，一个就是，他始终把皇权，就是把他一家族的权力放在宪法之上，从来没有把宪法按照现在国家的概念一样放在国家的最高，这是第一。

第二，他不肯放弃具体的利益，他改革的时候，经济利益都不放弃，到最后都是一些商团，就是辛亥革命的时候，都是那些商团，商家的雇佣的武装反了他们，而不是孙中山他们回来，这两个原因。

但是还有第三个，就你刚才讲的，尤其是对南方，对很多中国人来说，他们看清代的皇朝跟英国人看他们的皇室，始终有点不一样。

窦文涛：华夷不两立。

许子东：对。就是说这个是我们的老祖宗，而且他当初整个清代是汉人，任何关都是一半清人一半汉人的，汉人多少人，是被少数族裔统治。

马勇：这里有个问题，就是种族革命的想法，实际上在清朝历史当中，中间是没有的，清朝初年，我去研究的话没有超过80年，他的抵抗，汉人的抵抗最多到60年的时候，到郑成功他们失败了以后，基本上就不抵抗了。

窦文涛：大部分还都是顺民。

马勇：马上就认同了，因为顾炎武讲的很明白，亡国怕什么？只要文化不亡就可以了，顾炎武当时讲的这个概念，就是鉴于明亡教育。

许子东：亡国不可怕，只要不亡天下，天下就是一套文化，一套公理。

马勇：这种状态，满族人入关以后，满族人本来就是中国，就是周边的夷人，一下化夷，就是化的他们，满族人在明朝的末年，中晚期的时候，已经被化了，但是没有彻底化过来，这种状况，你看这个建州的历史，他没有彻底划过来，因此等到康熙初年的时候，种族之间的冲突已经慢慢很淡了，整个清朝中期没有说发生种族。

窦文涛：比方说我讲一个很具体的，假如说咱们当年真的是君主立宪了，那今天大家这个网络上这个文字，那个满文可能还是一种贵族范儿的语言呢。

马勇：他就是贵族文了，种别历史上就几次被周边的主权统治之后，发生了变化，在中国历史大趋势当中很难处理。元朝、清朝，元朝我们今天没法处理他，没法处理的原因，你说我们讲的元朝在中国历史叙事当中，他实际上是个小元朝，并不是一个当年的大元朝。那么清朝也是这样，清朝的种族革命只是最后十几年的时间。十几年突然慢慢能激活的原因是什么呢？就是孙中山1894年，发生问题之后，甲午战争失败之后，一向说孙中山很伟大，我讲孙中山是从来不贬低孙中山的，孙中山伟大在哪儿？他第一个看到指望满州人领导中国走向现代太难了。

这是什么呢？是他作为一个体制当中的自私，就不可克服的，就刚才许子东讲的，弄到最后他还得守住，做到最后还是皇族内阁。那么这里边汉人觉得你很自私，汉人反对的原因是什么？因为这个皇族内阁的出现就是比例分配嘛！在改革之前是1比1，满大臣，汉大臣，一个部队满大臣，汉大臣。

许子东：一定两个人。

马勇：对，一定两个人，那么1比1。

许子东：但是人口代表太不一样了。

马勇：但是改革之后就不对了，改革之后一夜成为13个内阁成员，9个是满洲人和皇族，这4个汉人一下子把原来的1比1打破了，这里边汉人就不能接受，再加上革命舆论的造作。你看多年来我们讲他就自私嘛！就自私，反而证实了，所以这个可能是历史的偶然性。但是这个时候当时摄政王也有很多解读，我们现在眼界越来越宽了。

窦文涛：会不会像他们还是毕竟到最后没有摆脱一个东北农民视野，就是祖宗家业，他老是脑子里有这么一个想法，我祖宗家业。

马勇：这是一种家天下的江山意识，他没有想到其实天下是国民的天下，是大家的天下。

窦文涛：天下为公。

马勇：对，他没有这种意识，就是清廷到最后，就是他退出大中国的实体统治，他都没有悟出来，天下其实是人民的。

许子东：他们那个时候承认的还是臣民，人民的概念还是很晚才出现的。欧洲打了几百年的仗，就是为了一个政教分离，其实中国人早就政教分离了，一个就是皇，一个就是天下，就这两个政教分离了。

窦文涛：说到底，这个自私啊！最后的贵族。

许子东：怎么理解这个江山。