清末革命党热衷暗杀 犹如当代恐怖分子

核心提示：在革命屡屡受挫的绝望情绪下，当时有一种异样的论调突然广为流传，那就是将那些清廷的实力派官员统统加以暗杀，杀一个少一个，那革命也就离成功不远了。这种暗杀行为，曾经被称为“革命义举”，但要按现在国际政治标准的话，这就属于典型的“恐怖主义”。

凤凰卫视3月7日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：过年这几天，也不知道为什么，我突然看了很多晚清的这个言论，关于清朝为什么倒？还有中国的现代化，等等，所以今天有一个好老师，马勇老师，社科院的，人家研究的专门的是晚清政治史，这是专行，都跟台湾人讲去，你在台湾，台湾人对晚清辛亥表述，他们一般脑子里的概念跟咱们受共和国教育的人，是基本一样，还是完全不一样？

马勇：我原来去之前，我认为应该不一样，结果一个学期下来之后，觉得其实很一样。

窦文涛：我估计是一样，包括对孙中山，对什么。

许子东：我们这个历史没走远。

窦文涛：你看有时候，当然我也是犄角旮旯里得到的一些信息，我觉得我们中学受的那个教育，也迷惑我们很久了，比方说就我现在所得到的一些知识，所以我认为应该请这样的老师，给我们来普及普及，比如说我得到比较俗气的说法就是，孙中山没有那么了不起，孙中山也有他的问题，再有一个，康有为起的作用很可疑，包括戊戌变法都很可疑，很多时候关于慈禧太后，关于光绪那些话，那都是康有为在海外，革命党胡说八道，瞎忽悠的。

但是到后来，被某种教科书当成了一个现实，留在了我们的脑子里，其实都很可疑。

马勇：这就是什么？历史是胜利者写的，因为后来清廷是话语权最少的，没话语权，清廷1912年之后他没有话语权，这个时候革命是话语主流，大家都觉得改良是值得同情的一个。

那时康有为和梁启超又属于改良话语当中，他们的话语强势最大的，革命党说不过他，清廷也说不过他，遗老们也说不过他们，而且遗老觉得，我不要说，历史总会弄清楚，因此我们一百多年来，我们在近代叙事当中重大问题，我们是跟着康有为、梁启超走的。

但是我又不愿意去恶意去揣测历史人物，康有为，梁启超他是什么？他告诉我们，他是站在一个行动者的立场，去说这个历史，梁启超在戊戌政变记里开篇讲的很明白，我写的有感情色彩而且我是一个当事人，因此历史将来应该在这里面有所过滤，但是我们没有过滤，我们就按照他这个立场，因为我们认同他的看法，这样使我们的历史表达就一直没有走出，当事人所给我们设定的一个框架。

窦文涛：所以说那天我们还在聊，我觉得对中国的改朝换代我有一个感触，就是那天我们说东莞现在不是在扫黄，许老师还是比较幽默，许老师说可惜了，我还没去过，我就跟许老师讲，我觉得在中国生活，很多好事都是这样，过了这个村就没这个店，真的。

许子东：我又要讲张爱玲的那句话了，叫回不去了。

窦文涛：你比如说，我为什么这种感受，好比说那个时候辛亥革命，隆裕皇太后，最后忍痛说咱们就逊位，满清就完了，可是，你倒回去多少年，你不知道他的心情是什么？本来有这个君主立宪机会的时候，当时因为种种原因，就没弄成，你说当事人他心里是不是肠子都毁清了，本来能保留清朝皇帝的，但是事情也不知道怎么着，最终走到那一步，我们连皇帝都做不成了，你说这真是过了这个村，就没这个店。

马勇：这个就是历史发展当中偶然性，我们多年来，我们的教材研究历史的规律和必然性，其实历史研究的就是偶然性，清廷当时改革到1908年，慈禧太后和光绪皇帝死的时候，没有一个人会想到改革不能成功，因为路径都已经开辟了，九年立宪，都设定的很好，明年做什么，后年做什么，都设计的很好，但是他这里面有一个什么问题，原来制度设计，今天讲的顶层设计，顶层设计当中有问题，顶层设计清廷宪法大纲里面，当时规定了是皇权至上，为什么皇权至上？

许子东：而不是宪法至上。

马勇：对。皇权至上，当初有道理，因为光绪当帝当时才38岁，如果我要像我的祖上，像康熙，像乾隆，后边还有几十年的路要走，我当然是皇权至上，皇权至上的立宪，这个是当时大家都能接受的，左中右都能接受，都觉得革命没希望了，革命党很多人都回来了，参加这种主流社会的变革了。

但是有一个最大的问题我们这么多年来，我们讲明白，他们两个死了以后，一下子把这个权力转给谁？转给了摄政王，隆裕皇太后，就是你刚刚讲的隆裕皇太后，还有一个三岁的孩子，这个时候清廷宪法大纲必须要调整的，皇权至上是谁至上？三岁的孩子至上，这里边就发生大的问题了，因此后来立宪人就闹，我们要提前开国会，制定政治的宪法，就在这发生分歧了，这个时候大家没有在这上面能够达到真正的妥协，或者在出现皇中内阁再发现军队没有国家化，军队家我要说话了，武昌的起义就是军队的哗变，是他内部的哗变，不是外部的革命，和孙中山毫无关系。

窦文涛：我问你一个问题，到了某一个时刻，因为我现在看到，当时晚清，包括慈禧他们是有诚意的，君主立宪，改革，而且是有路线图的，其实按照那个各省都已经成立咨议局，我跟你说今天台湾的景象，当时各省就出现了，那也是都是很多海外精英，把当官的叫来，问问这事怎么回事，中国人民有了一定的民主的训练。

但是，我就说当时，我想问的是什么呢？革命党在某一个时刻有没有私心私利，就是说看到了君主立宪有可能实现的时候，因为君主立宪一有可能实现，革命党至于何地，革命党就没有什么了，他们会不会起到了一个反，就阻挠的作用，而是出于他的私心私利呢？

马勇：这个是当然了，你这个怀疑就是个历史，1905年五大臣出洋考察，发生最大的事情就是五月炸五大臣，五月炸五大臣的理由什么呢？你立宪成功了我们干吗去？他就有这么一个感觉了，我们当年就是从1901年之后储备了一批专业的政治人才，1901年新政的时候，朝廷鼓励到日本去留学，自费去到日本留学是洋渡。

这一波人，唐化龙都到日本留学，到日本留学是速成班，速成班能学的不是美学、自然科学，是学法制，结果这一波人无意当中给中国政治民主化储备了这种人才，你像杨度，为什么杨度能够在国体，政体上讲出那么很深的道理，就因为他在日本是精心在研究宪法，因为当时日本的明治维新到那时候成功的时候，给中国人非常强的示范。

那个时候是中日之间关系最好的，日本也想把中国，成为一个君主立宪的强国，中国也觉得日本不得了，经过两次战争，中国人对日本佩服的五体投地，十年两次战争，打败了欧亚两个大国，94年的中国，04年的俄国，那个时候他就确实明显感觉到中国人的这种政治民主，政治的能力，不比任何国家。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00