许子东：东莞扫黄给三种人看 政治意义大

许子东：那一次是做的很多人都怀疑他能做到这样结果的确做到了。

窦文涛：我还记得当时周恩来总理都是回答外国记者就是说，说中国有没有妓女，周恩来总理说，有，在台湾。

许子东：那个时候最困难的，我听上辈说过，1949年解放上海以后，从大马路到四马路，长三堂一大堆，最难解决的就是这些女的怎么办，就因为她们很多这个职业久了，都是有鸦片。

马未都：她不用，她不用久了，她只要进了这个职业，她换其他职业做不下去。

许子东：所以这个就是，当时最花工夫的就是这个，而且一就是要让她们戒掉这个毒，让她们改造，后来让他们扭秧歌，都有照片，但是其实有些人是一辈子没改造掉的，也有。但是当时还不仅是这个行业，还有很多艺人，你知道有很多艺人，唱戏的，非常有名的，也是靠药物在维持的，当时是一起做，50年代那次是非常正常的。

马未都：他是连禁毒带禁妓这俩事一块儿就给弄的。

许子东：东莞雷霆扫黄三个月“一石三鸟”

许子东：文革以后呢，80年代初那时候，那个时候也是定期的刮台风，定期的刮台风，这次我同意马先生的意思，就说也是政治意义非常大的，一举三得，一石三鸟。

窦文涛：怎么讲？

许子东：第一，6000警力打给上面看，说明我们广东，我们这个地方。

窦文涛：重视。

许子东：整顿秩序非常努力，第二，做给广大人民群众看，特别是一般的家庭，特别是妇女，不讲生的道理的话。

窦文涛：乐开了花吗？

许子东：对啊，男人在外面不放心，现在没地方去了。第三打给性工业的产业链看。

窦文涛：你有理由，有理由预见在以后相当长的一段时间内东莞不敢往这道上走了，我感觉有这么一个进展。

马未都：他这次的高压之势不是压在妓女身上，而是压在政府身上，他要压在妓女身上，那妓女都跑了，然后过两天一看风声过了她又回来了。这次你看他那个报道，我是很认真地看了中央台那个报道中的，就是说了半天，上面表演，最后有一跟踪车，跟踪这车。

窦文涛：我觉得这是中央电视台收视率最高的一期节目吧。

马未都：特奇怪，就是他拍了半天这个事，他最后一个干什么什么的车，最后是一个大桥项目部，又跑到公车那边，那什么意思？他可能说这个事是公款消费吗？他是想说这事吗？

窦文涛：是啊，那几个都撤了。

马未都：那当然撤了，问题是支撑这个现象存在多少是公款，他是不是要打这个，我现在根本看不清楚。

许子东：你们的意思就等于抓贪官的情人这样的意思。

窦文涛：那也不是。

马未都：他是一种消费，是一种贿赂性消费，从某种意义上讲他有点类似会所消费，所以会所这次给打惨了，会所在若干年之内就没这事了。

窦文涛：像李银河讲就是说，他觉得这个事，卖淫嫖娼这个事是应该逐步消灭的，但是他是说消灭，照他意义讲那就是社会发展史了，你得消灭贫富差别，消灭男女的不平等，然后最后开放性观念。

马未都：李银河教授说的肯定没错，他是这方面的专家，因为全世界趋势看得很清楚，你比如美国也是，美国早期的时候，他淘金热的时候，那妓女全随着，中国过去封建社会的时候也都随着赶大爷，就是您这当兵的干到哪，后面都有女的跟着，因为他有消费，他就有人来供你消费，就这个很简单，而且这个成本对性工作者来说是最低成本，就我只要把这时间和我这观念放下我就开始赚钱了，它比其他的赚钱方式容易，所以它既是古老的行业，又是古老的高效赚钱的行业。

窦文涛：没错，这就是姜文那电影讲什么，他是站着把钱挣了，这是躺着就把钱了。我觉得你们别高兴了，我觉得东莞回不去了，我对我们打击有信心，这个效果。

马未都：那是肯定的

许子东：我还没去过就没了。

窦文涛：许老师，过了这个村就没有这个店。

许子东：世界上很多是有花堪折直须折。

马未都：你活在哪个时代就享受哪个时代，就是这样，你看我刚才说美国，美国这种色情业它随着经济的增长它就越来越，包括法律的健全，它越来越没有，你说它合法不合法？美国只有一个地合法，内华达，就这么一个地合法，有妓院，到今天还有，而且保留了，它算国家态度，就是我刚才说的，这事可以讨论，尽管大家都说它不好，但是可以讨论。我们现在是大家都说它不好，你说好坏不重要，咱不讨论这事，这事上来就打，上来就打呢，又没有办法做到行之有效，有一个很大的问题，就是你打鸡它的成本，6000警力是纳税人，那不是平白无故，他不是无义务来的，国家动用这么大的钱去做这个事情的时候一定要考虑，包括疏导，包括我们今天极为特殊的社会现象，就是大量地男性或者女性集中的存在，就是那种工厂，他怎么去解决问题，而且都是青壮年，而且现在还有一个跟过去不一样的是50岁，我们这代人可能有感受，就是现代人吃的太好，过去那人吃了上顿没下顿，饿的什么，根本不想这事，现在吃的全是激素，你想想看。

窦文涛：是，我就说就这一条，就是说管理，性欲也是需要管理的，性欲问题怎么解决，不让那样了，那么一部分光棍，或者说这种单身的民工，你得当成一个社会学的问题。

马未都：他出来，他出家一出一年，这一年你让他怎么弄。

窦文涛：你像李银河倡导性自由那也行，就是性自由，可我看没几个女同胞同意的，咱就随便来，大家别来收点是吧，倒又不行，没到那时候，对吧，而且有些人好像很固执的认为，这个最古老的产业是不可能真正的绝迹的。

马未都：不可能，他现在这次打击是因为这个东西太具表演性了，就是我们看它上了舞台，但是问题中国我认为今天，不是中国，包括全世界最大的问题，全是暗着的，全是虚拟空间的联系，这你怎么打击？这种人多了，太多了，这个怎么打击，那换句话说打击不能选择性的打击对不对，从法律的角度上讲，如果你认定这个事情是一个犯罪现象，那所有的人都是。

许子东：归根结底还是马先生刚才讲的，男女性需求比例，全人类来讲，就是比例有一个不对等，就男的性活跃期长，女的短。

窦文涛：谁说的，这又是歧视。难道50岁的妇女就不能够干嘛吗？

许子东：可以啊那就是50岁，那男的70、80岁还在那里。

窦文涛：70、80岁的妇女不行吗？

马未都：好像有大部分都不行。

窦文涛：对生理上不太了解。

许子东：另外还得扣掉例假，扣掉怀孕期。

窦文涛：你倒帮人算的细。

许子东：这你要看恩格斯的书，你要学习革命导师。

窦文涛：我跟你说，恩格斯讲了，恩格斯讲一切资产阶级的婚姻都是卖淫，合法卖淫，那你要扫，现在的结婚，包括所谓的二奶，这是不是都卖淫。

许子东：他们现在打击的定义说是两性关系商品化。