许子东：强奸妓女跟强奸修女是一回事

严歌苓：这就是艺术啊，我们当然不能写素材了，素材本身我就说不是这样的

许子东：可是素材是最精采的。

严歌苓：不是这样的，素材不是这样的，素材是一群日本兵来到了一个金陵女子文学院，文理学院，对吧。

许子东：一个加拿大人是院长对不对。

严歌苓：是一个美国人，一个女的校长，教务长也好什么也好，它就在这里面是女学生，确实是女学生，也有避难的孩子，因为它这个地方全是女人和孩子避难的地方，那么日本人来，来了一大批，说我们要带走100个女人。那么他说带走100个女人，院长非常痛苦，她就站在前面说，你们谁是曾经做过这个事情的，那么就自己站出来，是这样带走的，原始的资料。因为我看了一遍又一遍，一遍又一遍，看了很多很多的资料，就是这种情况。那么在我的长篇小说里我纠正了这个，就是说神父这样说的时候我把这个女子院长变成了这个神父，因为我要把范围缩小在一个更小的围墙里面。然后我说那个神父去跟（她们说），他们讲说你们出去，不然的话，意思暗示他们我们可以把你交出去。在这种情况下，那么就有这样的威逼在里面，当然这些女人就决定自己出去。

许子东：可是后来这个院长啊。

严歌苓：自杀了。

许子东：就自杀，实际上她的自杀就说明，其实她没有权利在这样的危难前面把妓女放在前面先去牺牲，强奸妓女跟强奸修女是一回事情。

严歌苓：对。

许子东：在更高的人道的意义上，是不是啊，这个才是最大的亮点。

严歌苓：但是就是说在这个，院长不是因为这个事情自杀，当然不是为了这个。

许子东：她死的墓上就写了这个字。

严歌苓：NO，NO。

许子东：是的，你可以考证。

严歌苓：她是有非常严重的抑郁症。

许子东：但是她死的墓上还写了为这个事情忏悔。

严歌苓：没有，绝对没有。

许子东：那我们以后的字幕纠正。

窦文涛：我们派公安调查一下再说。

许子东：现在的文学批评其实没有太多批评，现在都是称赞的话，有些称赞是拿钱的，有些是纯粹说好，所以我们被你挑逗的，我们这样当面批评真是上了他的当了。

严歌苓：蛮好，蛮好。

窦文涛：回顾淳朴嘛。

严歌苓：你给了我一个机会，就等于给了我一个话语权。

窦文涛：对。

严歌苓：很久没有能够来讲话自己写作的原意，或者说我做这个调查的时候得到的真正的东西，我读了非常多的，包括那个国际安全委员会里面她自己写下来的日记，所以我就觉得那个是非常的清楚。

窦文涛：她还见过那个张纯如是吧。

严歌苓：对，张纯如。

窦文涛：张纯如也是严重抑郁症。

严歌苓：对。

许子东：张艺谋，你们觉得他技术手段不好，我是很佩服他。

窦文涛：不是，我跟你说许老师。

许子东：他那个声光化电，情节，从头到尾透不过气，你现在新的是一部什么片子？你要不要透露一下。

窦文涛：不是许老师，我反对的，我跟她站在一块，我反对的正是你，就是我觉得，可能我没有什么高的思想高度，我认为这部电影不算好，但是不算好是在技术层面而不是在政治层面，很多人爱批评张艺谋，老说你价值观有问题，其实我是觉得，正是他的这个唯美，他的这种东西。

许子东：价值观是讲英雄不是讲这个。

窦文涛：不是，就包括这个也是，说什么妓女，我觉得不是，我觉得恰恰是他追求的唯美，他的技术的这一套，妨害这部片子的真实性，让我觉得不可信了，很简单的，人家说的最多的就是，光鲜亮丽的这么一帮旗袍。

许子东：慢动作跑出来。

窦文涛：跑到南京大屠杀的屠场上，这个是不能让人相信的。再有一个就是说，回去拿一个什么簪子，或拿个琴弦，就那样，就跑过去就被日本鬼子那么奸杀了，你知道吗，人有一种常识的逻辑，就会觉得在这种情况下恐怕不至于。

许子东：我是有种自虐症，我觉得我们广大观众所有看的人，看的这批妓女为我们殉难，我觉得有点犯罪。