许子东：顾城和老婆的关系很畸形

许子东：所以现在回想起来，也不能说完全是，至少他讲出的客观事实就是说，中国当然古代也是一夫一妻制严格说来，但是只是妻妾制，中国过去有个妻妾制，名义上还是夫人还是一，但那个妻妾制，你要看红楼梦里面看到一大堆，就是说他可以容忍另外一个人跟他，甚至比他更好，但是一切不要跑出他的控制的范围，对不对。

窦文涛：但是顾城实际上他又是个什么人呢，胆子非常小的人，他根本就是，他跟一般的享受虚荣心的人还不太一样，我给你看一些照片，咱们有他一些照片，你看这个人中年上边戴着个。

许子东：永远戴帽子。

窦文涛：对，用裤腿剪成这么一个东西。

梁文道：自己做的。

窦文涛：其实他有种种解释，其实我觉得这样的人有点自闭，就不太喜欢群众，不太喜欢外界的世界，戴帽子是有点觉得有安全感，藏在一个被保护的东西。

许子东：我怎么觉得跟王家卫戴墨镜。

窦文涛：我们再看下边，顾城，这顾城当年老戴着帽子，有人把他帽子抢去之后，他就吓得躲到朋友们后边，等着朋友们把帽子给他要回来，所以实际上是个很胆小的这么一个人，害羞到柔弱的那种程度，你看这就是谢烨和顾城夫妻俩。

许子东：有点像母子那种。

窦文涛：真的是，有点像母子，你再看下边，谢烨，你再看下边，当时80年代的时候，这诗人聚会，你看，顾城、谢烨、英儿，这就是当时的英儿，那边是他们的一个女性朋友，你再看下边，这是在哪，在成都，那次就很有名，他们去成都参加一个诗歌朗诵会，你知道那个时候粉丝的热情就好像对刘德华一样，那个时候诗人就跟刘德华一样，但是那个时候就顾城就表现出强烈的厌恶，对这种群众蜂拥而上什么要签名，要看看人，你看这就强烈的不高兴，你再看下边，他就想跑，最后你看，大家说合个影吧，顾城的表情，就觉得他很讨厌这种群众一拥而上的场面，一般人可能还很享受，大家欢迎。

许子东：后面站着北岛。

窦文涛：这是谁呢，这是新时期文学当中的一个人物，许子东老师和当时的顾城。

梁文道：这在哪你们？

许子东：香港。

窦文涛：你什么时候见到顾城？

许子东：那个时候80年代末，大概是1988年的时候，一起吃饭聊天，然后就拍了个照，他当时给我印象很深的是两句话，我记得一辈子，一个就是我们到一个船上去钓鱼，开了一个船出去，全船都是汉学家诗人有名的文化人，没什么人钓鱼，都在交谈送名片互相谈，有白桦什么很多很多人，就顾城一个人在钓，他真的钓，他不跟任何人说话，接下来大家嘲笑他，说顾城有没有钓到鱼啊，顾城就说香港的鱼太狡猾了，钓不到啊，把全船人都骂了你知道吗，这些人是名义钓鱼。

窦文涛：你们这些人都在钓鱼。

许子东：好多层意思的一句话里边，多重意思，你们互相之间都在social，其实都在钓鱼，然后他就说香港鱼太狡猾了，钓不到，另外一句话更加深刻了，一个英国的汉学家问他说你为什么要写诗，他说了一句话我就非常佩服，他就说现代汉语就像用脏了的人民币，我要把他洗一洗，现代汉语就像用脏了的人民币，我要把它洗一洗。

窦文涛：其实他的这个语言你还真的是让我觉得世界上有诗人这种东西，为什么，就说你看，很多时候就像他后来到晚期做的鬼进城，鬼进城呢，鬼进城是什么，他那个城你也可以理解成北京城、长城和他这个名字顾城的城，鬼进城。然后你看，说半夜这个鬼进城，鬼都特别小心，就怕什么呢？

许子东：变成人。

窦文涛：一摔跤变成了人，这个文字啊，这就是。

许子东：顾城和老婆的关系很畸形

梁文道：所以你看我觉得，就反而说着说着就更能说明他最后那个情况怎么发生，就是这么一个人，非常的害羞，非常的不喜欢跟他人交往，就连当时你想想，80年代走了的人，哪有人像他那样选择，跑到新西兰，而且还是个岛上面，就新西兰人已经够少了，当时中国人没这么选择，如果真的是人少的地方，比如说北欧，那北欧不一样，北欧是叫做文学的一个聚光圈，对不对，他选择去那地方，那他的太太呢是一个崇拜他崇拜的不得了的人，这种崇拜你崇拜的不得了的人，反过来不就很容易变成一个掌控你的人吗？就比如说我们看那些连斯蒂芬·金那样的惊悚小说家不都写过吗，有名的作家在雪路上出事了，结果正好被人救起来，一个护士把他救了，这个护士把他接到家里头，结果那个护士原来是他的超级粉丝，结果这个小说家，就斯蒂芬·金写他自己，就遇险了，因为他这个超级粉丝就不让他走了。

窦文涛：就那个电影《悲情十日》。

梁文道：对，就是这种状况，你想想看你一个人，你的所有的生活能力，一切东西都要经过你的这个粉丝，什么东西都要经过她，连你跟另一个女人的关系，谈恋爱的过程都要在她底下看着。

许子东：那是第一要控制的。

梁文道：她等于是无所不在，她像神一样，然后她也不干预，她不介入的看着你们，那你想想看你在那个状况底下，那其实是跟很孤绝的一个状态。

窦文涛：其实是很畸形的一种，不是咱们正常人关系里边的一种关系。

梁文道：很压抑的。

窦文涛：而且呢，这个你知道说起来有意思，我在他这个片子里看到，就顾城讲的一句话一下子改变了我对海景的看法，因为我不说在香港买房子，我说买海景，现在我就不执着了，因为许老师也教给我们，上海人我发现就是说，你就把钱往海里扔，同样为了一个海景，对吧。

许子东：我有这么说过吗？我是买不起。

梁文道：我也劝好多人别买这个，因为大部分买了，花了很多钱买海景房，结果后来要努力工作才还得起那个贷款，结果呢他根本没时间看海。

窦文涛：对，然后我在清水湾我就看了一个，我本来我在犹豫，我老在问，问别人，我说空间重要还是海景重要，那天我就看见顾城说的一句话，说是哪个诗人，也是到激流岛去看他，跟他说过，说你这景色太好了，真是面朝大海，春暖花开，海景啊，无敌海景，然后顾城说这句话你一听就能理解，他说，如果365天，天天都是这个一样不变的最美的海景，到最后会变得恐怖起来，其实你想象，如果你的无敌海景，家里就你一人，天天看，天天看，恐怖，太恐怖了。

梁文道：没错，你看，很多风景绝美的地方的人自杀率都很高，北欧几个国家，那人家说他夜长日短是不是，但你看瑞士呢，瑞士自杀率，死亡率很高的，瑞士是世界花园，好几个这种漂亮的地方，就你天天对着那种原始茫茫，然后烟雾缭绕的湖泊，听着这个海的声音，人是不一定受得了了的。

许子东：但这是他自己追求的，这又是他当初，因为刚才讲了，他那个时候，他黑暗的眼睛寻找光明，大家向明星一样的追他，所以他逃避人群，我记得那个时候在香港碰到他的时候，他逢人就打听，就哪里能买到地，他要买块地，哪有一个诗人是这个样子啊，碰到人家就说加拿大，他是很现实的，考虑价钱，考虑交通，就这个地方到外面的城市，那个路能不能接受，他讲的都是很现实，他不是找一个什么，好像世外桃源那种，他就是要有个地方让他能躲起来，要逃离中国，逃离人群，就是这么一个想法。