许子东：顾城和老婆的关系很畸形

2014年02月07日 11:10
来源：凤凰卫视

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核心提示：顾城，男1956年生于诗人之家，父亲是著名诗人顾工，顾城写诗功力深厚不但新诗了得还精于写旧体诗及创作寓言故事诗，顾城是朦胧诗主要代表人物。凤凰卫视2月3日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

核心提示：顾城，男1956年生于诗人之家，父亲是著名诗人顾工，顾城写诗功力深厚不但新诗了得还精于写旧体诗及创作寓言故事诗，顾城是朦胧诗主要代表人物。

凤凰卫视2月3日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，咱们凤凰网最近拍了一个跟顾城有关的一个纪录片，我也不知道是碰到什么日子了吗拍这么一个。

梁文道：我不知道，我没看到，有这么一个纪录片？

窦文涛：就是顾城，今天我估计很多观众已经不知道顾城是谁了，顾城是谁，许老师介绍一下。

许子东：顾城是当初80年代朦胧派诗人的代表人物，然后也是因为。

梁文道：现在也还知道吧，现在他的诗有没有进教科书？

窦文涛：黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明。

梁文道：海子都进了教科书，我觉得顾城好像也有吧，有吗？

许子东：我不知道，这要查一下。

梁文道：我觉得很普遍，很流行他这几句。

窦文涛：那不知道，但是这个纪录片里，这个人已经死了很长时间了吧。

梁文道：十几年吧。

窦文涛：死了很长时间了，他最著名的就是在新西兰激流岛，至今这还是个疑案，说是不是他先拿斧子。

许子东：应该有20年了。

窦文涛：拿斧子砍了他老婆，伤了他老婆，然后自己又上吊自杀，所以一时引起很大的反响，这个顾城这个事，然后给我感兴趣的是，这个纪录片里我头一回听见了顾城的声音，因为顾城生前，你知道他老婆谢烨，只要顾城说话就录，顾城说话就拿录音机录下来，然后最后很多录音都留着，所以你能听到顾城朗诵他自己的诗，我可以给你看这么一小段。

网络片段：鬼进城，0点的鬼走路非常小心，它害怕摔跟头，变成了人。

黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明，一代人。

窦文涛：你看，这就是当年的顾城。

梁文道：很多，他老婆都录下来了。

窦文涛：应该是很多，所以我听到过两种相反的意见，一种意见就是说顾城这个人怎么说呢，到最后就是疯了，怎么能把老婆给杀了。

梁文道：用斧头砍倒。

许子东：而且他老婆对他这么痴情，他们好像是在火车上认识的，他老婆是个上海女孩子，我都见过，吃饭什么都碰到过，他老婆对他就是很少有人作家的太太把自己的老公当天才，你知道在现实生活当有很多作家是天才，可是家里的人并不当他是天才，某人列入了世界名人之列，家里的老婆就吃饭的时候世界名人来吃饭啦，都是嘲笑的态度，可谢烨不是，她真的是觉得自己碰到了一天才，然后你看，哪有人什么老公平常说话都给他拿录音机录的，人的自我认识是靠别人他者来给你认识自己的，要有人整天在你文道旁边说，你是海德格尔一样的人，天天24小时在跟你这么灌输，你渐渐的你也觉得自己是海德格尔，对不对。

梁文道：他者甚至是构成我的内部的最重要的一部分。

许子东：必要的成分。

梁文道：必要的一部分，所以我觉得这恰恰说明了他老婆对他的崇拜，有时候反而是，真的我不知道，我们都是外人，我完全不认识他夫妇俩，但是有时候我看我身边的朋友，有时候这个老婆对老公太崇拜，其实反而会让老公受不了，你会受不了的。

窦文涛：很多女的都说没有崇拜构不成我的爱情。

梁文道：但是问题是真正理想的婚姻或者能够在一起一辈子，那里面的崇拜的成分不能太高。

许子东：但实际的情况下，这种崇拜很少，其实不大会有。

梁文道：对，正常的情况不会有。

许子东：正常不大会有，钱钟书劝他的学生不要嫁给天才，觉得你嫁给天才会很苦的，而且就是以前人家说仆人眼中无英雄，你周围的家人眼中其实也谈不上怎么样的英雄，他是一个特例。

窦文涛：谢烨就等于包办了顾城的一切，不但说是生活，那离开谢烨离开他老婆，所以只有死，因此我说我听到两种意见，另一种意见他们用了一个词叫控制，就是这个谢烨到最后控制了顾城的一切，甚至控制到什么程度呢，连所谓英儿，后来又来了一个女孩子，这个英儿呢疯狂的爱上了顾城，然后英儿后来又从中国去到了新西兰这个激流岛，两个人就过着反正两个女人一个男人的生活，就是连这个都是在谢烨的笼罩之下。

梁文道：安排下弄好。

窦文涛：谢烨在安排这一切，甚至于就是说我看他这个片子里采访也是讲，这个英儿跟顾城倾诉爱情倾诉衷肠的时候，谢烨就在旁边。

梁文道：录音吗？

窦文涛：她倒不一定录音了，她就在旁边，他们这种关系非常有意思，这谢烨就跟顾城两两相对倾诉着爱情，谢烨就在旁边，可能看着杂志什么的，反正她就在旁边。

许子东：顾城有很多惊世之论

许子东：这是你现在觉得很奇怪，其实你要一百多年前这个就是常态，顾城说过一段很有名的话，他说一夫一妻制那是西方基督教侵入中国，中国的文化不是这样的，从来都不是这样的。

梁文道：其实也是。

许子东：当初20多年前我认识他的时候，我听他这个话我觉得是惊世之论，觉得顾城怎么说他有很多惊世之论。

窦文涛：有很多惊世之论。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00