周轶君：“辱华”背后有美国“羡慕嫉妒恨”的心情

窦文涛：中国人特别在意别人是否瞧得起自己

周轶君：我觉得你说的这个太对了，你要在国际关系上来说的话，你像穆斯林世界我们看到了，你敢说他一句什么，现在也有很多的抗议示威，甚至有一些极端的状况，比如说以前荷兰有一个漫画家他画了一些画以后，后来被人割喉，有的时候什么美国大使馆也被人烧了，那个大使也死了等等，但是抗议示威者他自己也有很多的死伤等等，这种极端的行为确实会让人觉得不好惹，咱们以后也不提了，但是我想问这种极端的手段就能让人尊重你吗？我觉得大家最多觉得你不好惹了，算了，我不惹你，但是你说你是不是赢得了尊重也不好说，而且这种极端手段相反是促进了穆斯林内部他们去反思，他们也会觉得说这种手段我们自己也看不过，我记得那个时候就是烧美国大使馆的时候，在埃及他有一个报纸上面他就登了一个漫画，他就说，然后他就画一个人，他对着一个纸上面，一张纸上面竖的中指就发怒，满脸通红什么，然后他们就觉得说只是一部拙劣的电影就让我们这个民族这么愤怒，然后大家抗议示威，自己人死伤也挺多的，为什么呢？为什么我们是一个易怒的民族呢？他们也会这样去反思。

梁文道：对，因为的确这样子就变成今天比如说很多人就觉得穆斯林群体是一个不好惹的群体，不能拿他们开玩笑，但这个态度就像你们刚才讲的，其实不一定是更尊重他，也不是跟他更友好，而是觉得以后甚至觉得当他不存在吧，就在我们的言论世界里面就不要碰他，不要提他，假装那是一个有缺失的一块。

窦文涛：其实因为我们心里一直有一个疑惑，就是你是不是真的心眼里瞧不起我，我觉得这个是你包括我们很多中国人交朋友，我不是原来说过吗，我发现他们最关键的是你瞧不瞧得起我，有的时候你表面上瞧得起我，我还要去追究你心里是不是瞧不起我，你装的瞧得起我，是不是有这么一种。

周轶君：这不光是中国人。

周轶君：留学欧美归国人员较普通人更爱中国

梁文道：但是中国人的问题就像我刚才讲，我跟犹太人很像，所以我们的历史记忆充满创伤，而且创伤成为一种屈辱，成为一种。

窦文涛：这块我不知道，因为我没在美国生活过，他们有人说，说美国说是什么平等，实际上白人骨子里都瞧不起黑人，那么他们有没有骨子里瞧不起华人？

周轶君：我听过的一种讲法是到欧美去留学回来的人都更爱国，那我身边也就是有这样的例子，出去之前就是觉得中国这个不好那个不好，特别向往西方世界，去了十几年以后回来，我觉得他简直是换了一个人，没法交谈有些话题，一说中国他就特别的爱国，就你没法谈，但也有人说到香港来留学的学生回去大陆不一定是这个状况，因为在香港大家歧视没有那么的明显，但现在可能有点变化，所以在我相信在欧美这种你看不见的玻璃墙也好，这种隐性的歧视一定是有的，我相信是有，这就是为什么我觉得华人上街去抗议是可以的，但是你说就是做到哪一个度的问题。

还有就是我觉得不光是中国人有这个问题，我就发现这种曾经有创伤，然后现在崛起的国家好像都有这种范儿，比如说像土耳其，我跟土耳其人去交往，我就觉得他们就是这样子，他会说他们国家怎么怎么好，好到就是天下第一，就像有时候我们拿韩国人去开玩笑一样，他们觉得我们怎么怎么好，你跟他一说，其实你们的GDP增长不是全世界最快的，接受不了，然后你看他们的总理他在国际场合也经常会表示出那种冲冠一怒那种感觉，那时候在达沃斯，他说人家给这个以色列总统讲话的时间比他的要长，他就把这耳机一摘，什么达沃斯，以后我不再来了，然后他一回国大家英雄般的欢迎，阿拉伯世界都疯了欢迎，但是他这种冲冠一怒背后有政治计算的，人家知道我这样一做，在穆斯林国家我就是一呼百应了，人家是背后有考量的。

梁文道：我倒想其实回头讲讲那个主持人吉米，就我觉得他要道歉，他公司要道歉，华人出来抗议这都是对的，但是是不是要炒掉他为止呢？或者炒掉，处分要严重到什么程度呢我就不知道了，为什么呢？因为大家是同行理论上，我们同行人其实我会有点理解他当时那个状况是怎么回事，就像我刚刚讲那叫政策水平不高了，但这个政策水平不高它又有含糊，以为你这个环节是个儿童说话的环节，小孩说话这叫童言无忌。

那平常小孩说话他在那个节目里面，就本来这个小孩该笑谁就笑谁，该骂谁就骂谁，他也都顺着乐的，那么到了这一步的时候，你看到他那个态度，回看那个态度，其实他听到那句话他那个反应我觉得是有点慢了一下，他那个反应怎么慢了一下？这话如果今天是个大人讲，我觉得他反应那个政策水平一定能把握，他说你怎么能这么说话，就立马斥责，然后大家就鼓掌，而不是要炒掉他，但一个小孩他就骂，这事该怎么把握，该用个成人标准出来正色以待呢，还是说小孩就瞎说话，像儿童节目主持人那样哄的他是吗，我觉得他那一闪念之间，他一下用了这样一个态度，就哦是吗？能杀光他们吗？他是这么说话，所以一个主持人会再有经验的主持人出现这样的状况，我觉得我非常能理解。

就我们这一行，就可能你他做十次类似的节目都不会犯错，就有一次他不晓得，那天可能没睡好或者怎么样，就一下出了这个错误，所以我想讲的是说，这个错误不一定像我们很多人以为的那样，是个什么根深蒂固像骨子里就是瞧不起或者怎么样，真的会发生在某些很临场的状况。

窦文涛：但是你知道你看这又涉及到了一种中国文化，就那天我还讲这叫检查文化，就中国人会觉得道歉和认错那是不一样的，或者表面的认错和你灵魂深处闹革命，你真的认识到你错了，那是不一样的，就比如说你这个什么现象。

周轶君：灵魂深处受到我们的强大。

窦文涛：你这主持人说得是什么，你说如果你们觉得受了伤害我道歉，这不舒服中国人审查检查的标准，这叫什么话？什么叫如果我觉得，你得说你错了，你认识到你错了，你检讨到灵魂深处你就是犯了价值观的错误，这全是源于你从小没有好好学习马克思还是什么主义，你今天犯这个错误。