周轶君：“辱华”背后有美国“羡慕嫉妒恨”的心情

周轶君：“辱华”背后有美国“羡慕嫉妒恨”的心情

梁文道：你说的那个为什么我们这么不能容忍这句话，就受辱，你的看法是什么？

周轶君：他是这样子，我觉得首先你要就节目本身来说的话，其实你要把他整个节目都看了的话，因为我都看了，他其实那个主持人也没有赞同那个孩子说的话，而且他这个节目其实不是第一次搞这种孩子来谈政治。

梁文道：可能它是个常设的项目。

周轶君：之前他是拿过一个美国的体育明星来开玩笑，他让同一帮孩子当中的一个来扮演这个体育明星，就很搞怪这样去讲话，结果这个体育明星也很不高兴，他也是暴跳如雷，结果我看美国的评论都是倾向于这个电视节目的，就跟体育明星说，你为什么不能笑笑你自己算了呢？结果他们还请了这个体育明星到他的节目当中来又聊等等，就算是完了这个事情，这回他第二次是惹到了中国人，他其实整个他当中，我的概念当中，你所谓辱华，如果你是侮辱性的话，你是说我们中国人笨，中国人蠢或者怎么怎么样，他带有这种话语，没有，他是说我们欠中国人很多人钱该怎么办呢？然后那孩子说杀了，我的感觉他是在我们土豪金强大的实力面前感到羡慕嫉妒恨，他是这种心情，不是在侮辱你，我记得央视著名的主持人白岩松他就曾经说过，中国过去叫做被打，因为你很落后你被打，现在慢慢强大了，崛起了，大家要准备好中国要进入一个被骂的时代，你那么在全世界金融危机大家都是苦大仇深的时候，你这个一枝独秀等等，你能不能容许大家羡慕嫉妒恨一下呢？我觉得我们中国人经常就是说好像我们在底下笑的很多其实，我们是会笑的民族，但是公开的笑似乎非常的少见，而且我们不太敢于拿自己来开玩笑。

窦文涛：你的意思也不太受得了别人开玩笑。

周轶君：对，甚至就说我们自己可以拿自己说一两句，但是绝不允许别人来开我们的玩笑。

梁文道：辱华言论令美华人愤怒源于耻辱记忆

梁文道：我觉得但这种想法就说中国人听了觉得受辱，尤其美国华人听了受辱那种情绪我倒反而能够理解，为什么呢。

周轶君：因为他们在当地的感受跟中国大陆的人可能感受就不同。

梁文道：跟我们在国内不一样，他们可能日常生活也有一些，虽然说今天美国对华人态度已经非常友好了算是，但其实还是有方方面面各方面可能有一些看不见的玻璃棚。

周轶君：肯定有。

梁文道：他们会觉得不舒服，那第二就是这件事发生着我也在想为什么，我也想跟你一样的问题，为什么这是受辱，听说有人要杀光中国人，这个小孩说的话我们会觉得那么生气，那么受侮辱，会不会其他比如说有人说杀光英国人比如说，杀光德国人，德国人英国人会不会觉得说我们被侮辱了？不会，那为什么我们会呢？然后我就在想，还有哪些人套进这个“人”里面，被人说要杀光你们，他们会觉得很愤怒呢？还有就犹太人，假如今天这小孩他说是杀光犹太人，一样会产生这个结果，我们都知道。

周轶君：因为他在历史上曾经发生过这样的事情。

梁文道：对，我想讲的就是这点，就是说华人虽然我们没有经历过纳粹，在犹太人身上施加的集中营式的系统的种族灭绝式的屠杀，但是我们这两个民族在某方面很相似，就是我们的历史记忆是一个创伤的记忆。

窦文涛：被欺负过，被瞧不起过。

梁文道：现代华人的历史教育里面，我们不断强调什么？百年国耻，这是在耻辱记忆。

周轶君：你说的太对了，就是这个问题，我记得有一个美国的汉学家史景迁他就讲过，他说为什么中国的历史课本都是从现代屈辱史开始的，为什么你们不从17、18世纪来开始教？那个时候的中国在全球舞台上是一个更自信的国家，如果我们从那个时候来开始讲中国的历史，我们反而能够去思考说为什么中国那时候是可以，后来不可以，这个过程我们会去思考他也内因也有外因，我们现在从屈辱史开始教，整个我们的感觉就是我们是被人打了，我们从那次后被人给欺负了，这种被欺负被外者欺负的感觉一块伤疤就在身上去不掉。

窦文涛：我是觉得从晚清的时候，八国联军什么西方势力就打开中国大门，这确实是个历史分界点，因为当时中国叫三千年为有之变局，以前我们清朝没有侵略过他们，一直都闭关锁国，就是我是中心，这一下子就完全是被迫打开，从那个时候开始，这个绝对是进入了一个新的历史，跟以前的古代中国我觉得。

窦文涛：盈利媒体有原罪 观众不舒服电视台就该认错

窦文涛：我的看法很极端，但是我是说，都不用说那么远，中国人的什么耻辱感什么，就说媒体我对这个事怎么看，我支持人民运动，我先说这个ABC他绝对是该道歉，但是为什么呢？这个源于我对媒体的认识，我认为一切盈利的媒体都有原罪，你比如说你不是说教堂或者说你不是说学校，学校可以判断观众的是非，教堂神父可以说你这是不对的，你那是对的，但是盈利的媒体就好比说电视台，你永远是错的，按照我这个极端的标准，你这个节目有争议都不算成功，因为你不是艺术品，就像百货商店，顾客永远是上帝，哪还见过说顾客错了，顾客对你有投诉，甭管你对错，你先道歉，因为你只要是你的节目，比如说我假定，我的节目是为每一位观众服务的，我如果因为我的言论让一个观众不舒服，某种程度上讲我是应该对他道歉的，因为我拿这个玩意儿，我拿工资是干的这个服务性的，你是服务。

梁文道：是讨人欢喜的。

窦文涛：是讨人欢喜，我不可以冒犯他，不可以冒犯一个，好，这是一个前提，这照咱中国来说，美国的媒体文化是什么我不了解，但是这照咱中国来说，就像你政策水平不高，就比如说咱要有经验的领导，甭说什么开玩笑不开玩笑，这咱都清楚干这么多年了，有一个小孩说了一句话，他说杀死中国人，有一部分人会理解成这是个玩笑，哈哈一乐完了。

但是你作为一个媒体的，咱就说有政策觉悟的领导，你今天不管是中央电视台还是凤凰卫视，为什么领导他能当领导？他这么多年磕磕碰碰他就有这个敏感性，他知道在人群当中有一部分人哪怕是一少部分人，可能会对这个事情产生不舒适，那么你身为一个节目你就应该避免，你不能出这个事情，所以我就觉得你既然出了这个事情，你道歉是必然的，但是事情还有另一个方面，我就说所有的你发现人类历史上所有的运动，最后都在一个度上面见出真意来，就是说其实我觉得不光华人，任何一种人，就说会哭的孩子有奶吃，真的，这世界包括公司就是这样。

周轶君：你这个很简朴的道理。

窦文涛：甭管是对还是错，我逮着个理我就要宣誓我的存在，你们能重视我点，要不然你还真就不把我当回事，我敢说这26个城市中国人这样起来之后，美国所有的电视台将来他说话，说到中国的时候，必定会加一份小心，这就是你的成绩，可是我说事情反过来我们也要看到，我会看到你像我们交朋友，这个就是说朋友圈里也有一种现象，我不能说谁对谁错，你看好比说文道就是一个谁都能拿他开玩笑，说什么都行，哈哈文道就哈哈一乐，甚至别人觉得怎么这话你都能听？文道也能听。

那么我们朋友圈里也会有另一位，他敏感一些，或者自尊心强一些，他经常说，你比如说我就说你们谁都不能够提窦字，你们要能给我提窦字我就给你翻脸，好，以后肯定朋友们都会注意，谁也不会想得罪你，发现你翻脸了，以后我们跟他窦字都别提，是不是文字最好也别提，涛字也别提，咱最后就别提他，但是这两种我在我的朋友圈子里会发现，有一种朋友我们对你的尊重，可是事实上最后大家有一些疏远的，大家就觉得跟他还是少说话，你不知道碰着他那根筋，但是相比之下似乎跟文道关系就会水乳交融一些，因为觉得他无所谓，那么你说这两种你也很难说哪个是好，哪个是不好，我有时候困惑。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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