李纯恩：香港人斗争经验少 比大陆人单纯

张坚庭：就很简单那个，曾经有一个老外，他就说你跟我钱，然后我给你一年40%的回报。那么我给你回报是从什么地方拿过来的？从他的身上拿过来的，而我也跟他说你给我一百块钱，我给你40%，一个一个人，就说每个人一层一层的，那个就变成了一个庞氏的骗局。

李纯恩：那其实疯狂英语跟现在直销传销，其实在某种形式上来说是有共同点的，大家也都是非常激情的。我去过一次，被朋友拉去，看他们那个传销，然后上台，他们完全是以做了多少生意，就像保险公司一样，上台这个人就说自己怎么成功，怎么赚得钱，然后他一说下面就这样拍手的，都很激动的，但你看着很恐怖像拍戏一样的，那么他得叫口号，下边就跟着叫，他拍手，下面就拍着手。

窦文涛：这就需要大忽悠。

李纯恩：大忽悠。

窦文涛：所以你讲，你就说李阳没有把他的成功模式复制，我觉得它的这个很难复制，因为你有没有见过他喊英语，疯狂英语那个？

张坚庭：我见过那个片段，我知道那个。

窦文涛：本身这个人，包括他自己讲他自己，他可能都有一点轻度的抑郁。他自己讲他自己，他是个什么人？他本身就是从一个极端到另一个极端。他这个小时候就含羞到什么呢？想上厕所不敢跟大人说，能尿裤子，尿在裤子里都不敢跟大人讲，这么一个孩子。所以其实他是为了所谓战胜自己的这个东西，这人就很容易变成另一种凤凰，他自己经过了这么一个心路历程，我们甚至于可以认为在某种程度上，这有一点扭曲吧。

张坚庭：魔障了。

窦文涛：可是往往这种有一点扭曲就是与众不同，一般人做不到。你像他一样去演讲，我认为他可能就有演讲狂，我认为像他这样的人在台上四五个小时，真的不会冷场的，真的就能把全场，到后来都出过事嘛，就是说我们要向老师下跪，跪下这一大片就跪下了。

李纯恩：就已经等于洗脑了。

张坚庭：对。

窦文涛：你知道吗？我一直认为有一种叫演讲术，为什么你看有的人，都是学者，有的人上电视就可以，有的人上电视不可以，但能上电视的人也不是学问大，他好像人类有另一种忽悠的技术。你看奥巴马就大忽悠，他一定是能忽悠，他不一定说他的政策多么强，但是他演讲的时候能让你激动，这跟什么有关系？你说这算人格的魅力。

李纯恩：他这个是怎么呢，第一是他本身有这种魅力，第二在美国公关学上面有一种是演讲学，专门教你的，连脸向，有几分脸向着观众，手怎么揣在兜里面。

张坚庭：身体语言。

李纯恩：身体语言怎么动都教你的。

张坚庭：我教那个特首。

窦文涛：你教过特首？

张坚庭：对。

窦文涛：哪个特首。

张坚庭：以前的那个，竞选特首的那个。

窦文涛：竞选特首。

李纯恩：没选上。

张坚庭：失败率很高，当时那个梁家杰和后来现在的唐唐，唐英年，我都教过他们。

窦文涛：你教他挖地窖是吗？

张坚庭：这个没教过。这个香港人，我告诉你，香港人每一个人都会挖那个地窖的，天生的，因为房子太贵，真的，所以特首有挖地窖过去的历史，不是原罪，这个是香港人都是同意原谅的。

窦文涛：香港人家家都挖地窖吗？

李纯恩：如果有机会。

窦文涛：有地面。

张坚庭：对，有地面，所以往高、往地下都可以的。

李纯恩：就是有间屋子，你那时候去他屋子，他家也有一个地窖。

张坚庭：以前那个。

李纯恩：对，以前那个。

窦文涛：这是香港地道战。你说你教唐唐什么？

张坚庭：教他讲话的能力，但是我给了他一个不一样的是戏剧的角度来说。

李纯恩：演戏。

张坚庭：也就是说进入角色，因为我教他为了他的那个造势大会里面的一个场景，然后我要把他心里面的想法变成一个历史的，就改变历史的一个。

李纯恩：一个使命。

张坚庭：那个角色，给他一个角色，放到一个黑暗的房间里面，让他想一想，真的。

李纯恩：先关黑屋子。

窦文涛：你这个没教了他，你到把我教了。我最近也是发现，因为有的时候要出头露面去讲话，但是你知道这个人平常如果是老是玩、老是待着，人要是没有一种责任感之后，说出来的话没有力量，那就死样活气的。

李纯恩：力量感不够。

窦文涛：就没有力量，我发现你还真的就是要让自己，至少是那个时候幻觉，为了国家和人民，然后你让自己在那个瞬间进入这个角色的时候，你讲的话就有感染力。

张坚庭：那是真的。

李纯恩：你会先感染自己吗？

窦文涛：是。

李纯恩：你自己都感染不了，怎么感染人呢？

张坚庭：后来他就送了我一箱红酒，你知道那红酒多少钱？一瓶过一万，两箱。

窦文涛：对，唐唐是爱喝、爱储存。

张坚庭：然后他托人给我带话，他说坚庭，您的那个想法是对我有用的，起码那个造势大会里面，他的那个心态出来的时候，我说你是改变历史的一个人，中国历史，有这么一个小特区，2017年您是要为了那个职选做一个准备的，我说你想一想这个历史人物没有几个，就是那一个。

窦文涛：这就是导演在说戏，演员就是这么进入状态的。

李纯恩：基本上也是心理医生。

窦文涛：是。

窦文涛：以后我要做节目前，你跟我说说。你看就像我那天讲，有的时候，所谓人走下坡路，周围人其实都是用一个眼光，就成王败寇去看一个人的。你比如包括像李阳这个一传出来，他也没有放弃什么《疯狂英语》，然后他就说我去投身直销，马上就会觉得你看这个评论就出来了，《疯狂英语》现在不行了，开始无法谋生了，开始要去做直销。那个我不了解，其实我倒觉得这个李阳他就是不能离开讲台，可能《疯狂英语》提供的讲台有限，那么他觉得直销这个东西又能让他发挥。因为早前就有人说他要退休或者说得培养接班人，你光靠着，中国很多企业是有这个问题的，就靠一个人个人的能力，对吧？但是后来发现他不行。所以我就发现咱们经常有人说你嗨哪口，嗨这个东西，有些人他就嗨这个东西。你像让你上台几个小时。

张坚庭：我享受的，我自己享受的。

窦文涛：你也能享受吗？

张坚庭：对，我教书，现在也是培训嘛，三个小时，不停的三个小时。

李纯恩：你很享受，下面人享受吗？

张坚庭：我觉得他有反应，他笑，他肯定是要笑。

李纯恩：这很要紧的，台下的反应很要紧，就是说他在上面讲四个钟头，下边台下如果有两个半钟头没有反应的话，他也讲不下去。

窦文涛：所以你看我是觉得现在商业能把一切都收编，比如说就是好像过去跟钱没关系的一些个东西，比如说你这个人特别有激情，你这个人非常浪漫，你这个非常能感染人，你看你到最后全可以被生意划进来。

张坚庭：商业化。

窦文涛：商业这需要，商业都可以需要你的这种东西，但是你讲的这种说发自内心的激情，可是最后你也可以是在一个商业的套子里，对吧？

张坚庭：对。

窦文涛：你在台上发癫的激动，但是这底下就有收钱的，就赚了钱了，所以这个商业社会很有意思，什么最后都在这个圈圈里。

李纯恩：为什么说商业社会最后还是需要演员。

窦文涛：不是，你就好比说有些人讲的那个也讲的也叫彻底，比如说革命者或者说我为了正义，为了呼吁一个什么东西，比如说我开一个电视节目。但是也有人讲，你如果真的是那么正义的话，你就不要收钱，你一收钱这个里边会有一个问题是不是？就是说你是打工的，可是你又拿了这个钱之后，你又以为自己是在干这一个超过了这些东西的一件事，这两件事之间有矛盾吗？

李纯恩：但多数说这话的人是收不了钱的。

窦文涛：没错。

李纯恩：他收不了，他就说你收钱。

张坚庭：社会有一个平衡，就是那个NGO，不是那种，怎么说呢？不牟利的机构，它非牟利机构，NGO就不属于那个政府的。

李纯恩：非政府的生产机构。

张坚庭：然后它也是为了一些人他平衡自己，就说我干这个事情不是为了钱，你给我一点点就好了，差不多。

窦文涛：那也有这样的平衡。