梁文道：“50岁退休去做园丁”的说法太粗鄙

窦文涛：没有，招不到护工，你知道招到的护工不满意，你就不用管了，你根本就招不到，所以我说，我们这样的家庭，就现在近乎到这种，我就认为濒临绝境的这么一个情况，还有很多家庭，你知道，这还不说病人，咱就不说病人，前两年出过一个湖南有个老头叫付达信，最有名的，拿着把小水果刀到北京火车站抢劫去了，给人女的说，快报警啊，我打劫你，那女的神经病，滚。

这老头又跑另一个边去，报警。

许子东：他想坐牢。

窦文涛：坐牢。

梁文道：他想坐牢，养老。

窦文涛：一到监狱，一日三餐，而且是上了多大岁数的不用劳动，每天喝茶，有馒头吃，比他在村里的敬老院，到最后减刑，减刑老头就不满意，老头说为什么减刑，我在这个里边太好了，监狱里有人给他看病，你就知道多少中国的老人濒临绝境，这还不是说退休金的问题，我认为中国这个社会有结构性的残忍。

该有的行业，你根本就没有，七八十岁的老人非病既残，有些老人每天跟屎尿生活在一起，冀中星为什么到北京机场制造爆炸案，他就是跟屎尿生活在一起，他瘫了，屁股上长了褥疮，就说生不如死。

梁文道：但你说这种护工的状况，一般国家护工，要年轻力壮的人，那种年轻人，但主要你要有这种就业人口，中国，比如说我们参考别的国家的情况，欧洲有些发达国家，他们也是老龄化，他们需要很多年轻的护工，他们怎么办呢？我们不是有国家政策一胎，他们是自己人不愿意生了，所以他们从东欧请人过来，比如说德国就很多这种例子。

美国也是，请很多墨西哥，海地的人去给家里面当工人，护士，香港爱请异佣这样的，我们知道中国是不可能开放这样的劳动力市场的，年轻人又不太愿意干这样的事，而且更重要的就是，我们真的是个人口倒三角形，倒金字塔，不过这两天不是听说要开放生两胎了。

窦文涛：可能稍好一点，将来你看他养四个老人。

梁文道：要不然的话你说怎办。

窦文涛：所以现在老人都自觉了。

许子东：就是老人社会的危机重重。

窦文涛：老人现在都自个商量，咱们都个自个琢磨，你靠子女，那是完全不要靠他们。

梁文道：“50岁退休去做园丁”的说法太粗鄙

许子东：你就是还有三个儿子，其中还有像你这样能干的，至少你钱上面，你还撑得下去，更多的老人，家里没钱，小孩自己生活都成问题的，要提早，比如小孩五十岁要提早退休的，七八十岁的老爸老妈怎么办。

梁文道：比如说你想像，就是大家不要把自己想得太不堪，不是要说你坏话，而是你想像，当你到了七十多岁，像你妈你爸这个年纪的时候，你如果下头没有小孩，或者现在的制度下只有一个小孩，你那时候怎么办。

窦文涛：对。为什么现在中国人就拼了命要挣钱，这个钱要多少都没够，你知道他就是因为，你想想，如果将来你瘫了呢，你能靠孩子吗？那么你靠谁？你要够钱多，我想我可以找几个漂亮女护士什么的，他可以照顾我。

许子东：你那个半身瘫痪，你看漂亮女护士，你不痛苦吗？

窦文涛：你不知道老年人，那时候看看也是好的，我给钱，那个时候我就想，人是很残酷，我对人性估计很低的，老头我这拿着钱，过来，跟我好点，你对我好点多给你钱，散钱。

许子东：你也要手散的动。

窦文涛：挣多少都没够，就怕他掐死我，给我把钱，你看过有个法国电影吗？叫《爱》，最后那对老年夫妻，为了爱拿枕头把自己老伴给。

许子东：奥地利电影。

梁文道：对。奥地利电影，奥地利导演。

许子东：最佳外语片。

梁文道：他拍东西形象很残酷，但是我想说的是，你说的这种老人退休，或者要晚年要怎么样度过，其实方法真的有很多，当然前阵子清华教授那个讲法，我觉得是有点太粗鄙了，但是其实老人去投入社会服务，甚至服务其他老人，别的国家也很常见。