梁文道：“50岁退休去做园丁”的说法太粗鄙

梁文道：而且当年那个时候，他们是全是大型的单位制里面，比如说像鞍钢这些体制底下，那时候他是一进去打工，他会觉得一辈子就这么安身立命在这，你中途。

窦文涛：管我一辈子。

梁文道：你中途转制下岗了，那他以后怎么办？所以这的确是有个国家责任，所以我觉得现在继续为他们负债，偿还什么，都是非常合理，但现在有个很大的问题在哪？就像你刚才讲，是不是应该区分劳动者的类型，因为人口老化是全世界都有的问题，而所谓延迟退休，其实并不是我们中国人的发明，不是我们中国人为了要解决今天这个问题才拿出来讲。全世界都在讲。

许子东：而且跟其他国家比，中国的退休年龄是早的，他们基本上是六十五，六十七，女的到六十，这个也是现在很多研究者提出来的，在全世界。

梁文道：对。所以你比如说像最近《经济学人》还做了，他们现在不只是在讲延迟退休，他们还讲延迟成年这个概念，就是经济学人杂志，不是还提这个说，其实我们现在是不是应该主张把一个人成年的年纪是定在25，为什么？

窦文涛：25岁以前算未成年人。

许子东：致青春。

梁文道：对。

窦文涛：那李某某就算完了，判重刑。

许子东：幼年。

梁文道：人类今天有个很奇特的东西，就是人类的确是这样，我们看人类的整个演化石里面，就近一万多，两万年来历史，我们的确寿命越来越长，我们的用来一个哺育的期间越来越长，贾宝玉的年代，十三四岁什么都能干了，但是今天，我们把这个干这事的年纪也往后拖了，而这个人受教育的时间越来越长。

所以从这个角度来看是有道理，假如我们人生活着越来越长，你的确应该退休。

许子东：你工作的年份也越来越长。

梁文道：越往后，然后受教育，所谓成长期，青春期，也应该再拉长，应该是这个样子。

许子东：1949年的时候，第一次的退那个法的时候，男的是50岁退休，那个时候全国的平均寿命44岁，现在是70几岁。

窦文涛：我愿意，那25岁之前都在幼儿园跟女同学玩，过家家。

许子东：体力劳动者薪水低 养老金比工资高

许子东：你提延迟退休，大部分网民都是反对的，但实际上，现在上海其实已经试行了，但为什么反对呢？他们具有个案分析很有意思，如果你是体力劳动者。

梁文道：那你当然反对。

许子东：在中国低薪，他的一个月薪，一千多块，所以他养老金有两千多块，为什么还要干，他拿养老金就等于他的工资了，这是体力劳动者，脑力劳动者，他们也要退休，一退休以后他不用交养老保险，但是他找第二份工，返聘，他拿两份人工，所以他们算下来上海，就自愿实行，没有人选择延迟退休，就是两种都不实行，你带出的问题就是什么？你正常的体力劳动者工资不够了，还有那些返聘，尤其是干部的返铍，就是变相的那种实际的，就是存在的不合理，就是这些问题全带出来了。

窦文涛：你们讲的就是很重要，65岁，但是我跟你说，我更关心的就是七八十岁的，因为我父母亲，就是七八十岁，所以我就觉得，因为我不能说富人，但我也不是个穷人，我母亲中风了，在床上不良于行，我跟你说，我们整个家庭近乎崩溃，到这么一个程度，我们有三个兄弟，在中国今天，何况今天都是独生子女。

你比如说我的兄弟们工作也很忙，从我们家这个问题反映出整个中国社会的问题，护工，我们国家的护工需要一千万，才能这么多的老人，可能我们只有20万，我是随便说的。

许子东：以后就是五十到六十五之间。

窦文涛：到最后你想，我母亲因为体重比较大，一开始我爸爸是讲究，说护工都是一些农村来了，那伺候病人，那有自己家里用心，到最后连这个都不讲究了，但是到最后，这个保姆公司请来护工一看，我妈妈那个体重，扭头就走，我爸爸都不计较了，到最后，谁也不能，哪个儿子能放弃工作，到最后主要靠我爸在家里，你说我爸本身这个胳膊都有残疾，他现在有严重的肩周炎。你想他拖着我爸在床上往上移，他这个胳膊已经废了几乎。

梁文道：所以你们家现在是没有护工。

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主持人：窦文涛 [主持人专区]

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