梁文道：“50岁退休去做园丁”的说法太粗鄙

窦文涛：中国式养老最好的方式还是在家养老

梁文道：第二，就是我觉得今天这个社会里面，还有一个很严重的老人跟年轻人的矛盾，你刚才讲那个是一点，如果老人延迟退休，年轻人就业怎么办？还有第二点，就是今天的老人，所谓的老人六十岁上下的人，他的平均的存款，他的财富累积，甚至如果还在工作，工作收入可能都比年轻人还要高，特别在中产阶级以上的人。

所以今天出现一个很奇怪的现象，你有没有注意像时装，时装广告，里面出来的那些模特儿都是帅哥美女，年轻人，但现在有越来越多的时装品牌，名牌，开始走中老年市场，你比如说最有名的就是LV那个包，为什么要找肖恩康纳利，为什么要找他？他是帅老人的代表，现在一个年轻小伙，十来二十岁他不会买得起这个，但六七十岁的老头他买得起，所以整个市场在往那边转。所以财富集中在老人手上，但年轻人则连工作都没有。

许子东：但中国的情况实际上，你讲得可能是指干部，或者知识分子这一圈是这样，但是你以整个人口来统计，中国的情况是年轻人有钱，现在斤斤计较延迟退休，很在乎养老金，要靠养老金生活下去的，这是中等以下，这批人在中国，这是中国的一些很特别的情况，中国有哪几个特别的情况？第一，中国的养老金制度不是一元化，他是双轨制的。

干部和国企的那些，差不多是百分之百的，他退不退，当然他也不想退，因为不退，他还有额外的收入，但是如果仅以工资来说，他差不多百分之九十，百分之一百拿到，但是同样的级别的，同样的工作经历，如果你在企业单位，或者在一般的民企的话，你只有50%，所以一个双轨制，现在很多人矛盾的，所以现在有人提出来，他说如果说延迟退休的话，应该区别对待，体力劳动提早退休，知识分子，什么医生，教师，延迟退休。干部一律不准延迟退休，虽然他们也是脑力劳动。

梁文道：开玩笑，这个很不可能。

许子东：但实际上干部最要严重退休，他们最不希望早退休。

梁文道：做不了这种区分。

窦文涛：但是我想来想去，我觉得就是中国，什么是中国式养老，有那么多的办法，但是我自己很体贴的琢磨下来，但是又没法实现，最好的还是在家养老，我觉得中国的老人，你现在他愿意去养老院的，就是最后调查出来，真正愿意去的只有百分之十几，当然你从另一方面来讲，数字再增加，可是在增加，有一个什么呢？很多时候是出于无奈，为什么要上山。

因为别在做两代同堂的梦，更甭说三代了，两代人之间的矛盾，我认为根本就不要想，小两口跟老人住在一起，这绝不是一个好的选择，老人自己也悲伤的，凄凉的意识到这一点，他自己，但是他最好还是在家里。

许子东：中国弱势群体存款不足 养老无保障

许子东：你讲得老人，养老院什么什么，跟现在讲得延迟退休，其实关系该不是那么密切，你讲得这些，基本上是七十岁，甚至再往上，现在延迟退休讲得是六十岁，这些人要是去养老院，那就跟上次杨教授说的，要在那里耕地，要帮人家洗衣服，还得当劳动力。

窦文涛：捏脚。

许子东：现在讲得是这一大摊经济的账，这一大摊经济的账，据说这是383方案里面专门有一个讲到，就是以后中国一个发展方向，建议了，不知道能不能实行，就是现在刘鹤他们提的那个，就是说还是向社会安全卡这样，就是说把钱存进去，你知道最基本的概念是，这个养老金是基本是两种，一种是政府现付现收，北欧那些国家就是，因为他高福利，他的钱拿来，他们是全民都有。

这个当然中国是完全不可能，中国人是，理论上是所有工作的人都有，美国那种是你自己养自己，原则上就是你年轻的时候存多少钱，你的单位帮你存在多少钱，你到年老的时候，你就用这笔钱，可中国的问题在哪里？中国现在年纪大的，特别是弱势群体年纪大的这些人，他们年轻的时候并没有钱存进去。

所以政府现在在给他们发养老金的时候，这个叫隐形债务，非常大的钱，为什么没有钱存进去，文革十年，中国是没有退休制度的，更不要讲养老金，所以他们现在说前后三十年不能互相否定，我原来理解这是政治，我现在发现不是政治，单单政治的问题，你要是把前面的承诺，把一切献给党，社会对你个人革命工作的承诺，要是不承认的话，你这些人现在可以不管了，但是现在没办法，怎么多的钢，尤其是钢铁厂，纺织厂，这么多的人，你能怪他们吗？他们是没有存过。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

声明：“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。