胡耀邦：年轻人喜欢迪斯科 没什么不好

窦文涛：你知道我从他那个研究里才得知，真的就是，今天的你很难想象了，曾经中国有一个时候，拿着话筒，你要像我们在台上，你要边走边说话，或者边走边唱歌，你都是被禁止的，你是不正确，这为什么？

雷颐：因为这还是一种传统的意识形态，那种观念，因为我不是研究贝多芬，就研究日常生活，我是从流行歌曲在改革开放前后，从1949年开始进，实际上50年就开始进一些流行歌曲了，当然称作靡靡之音，你都想象不到曾经那个《小燕子》都被批判过，你会唱吧。

窦文涛：小燕子穿花衣。

雷颐：这个就因为它太软。

窦文涛：靡靡之音。

雷颐：就是靡靡之音，那么流行音乐你知道，周璇什么的在文革前就被禁了，到文革那更不用说了，跟爱情的有关都不行，哪怕是革命爱情的都没有。

窦文涛：那个时候演个电影《庐山恋》。

雷颐：那是改革开放以后了。

窦文涛：感觉开天辟地一样的感觉。

许子东：通过了，刘心武写的小说，那小说其实很不怎么样，但题目叫《爱情的位置》，哎呀不得了了，很多人给他写信，几千几万封，就那个标题上有爱情的位置，其实这里面也没讲什么爱情。

雷颐：所等到1978年，1979年，这方面改革开放开始了，那么一种新的东西，一个技术手段开始传进来了，盒式录音机，录音机，录音带。

窦文涛：双卡的。

雷颐：双卡的，砖头机，可以翻录。

许子东：盒式录音机对我来说是跟邓丽君一起进来的。

雷颐：对啊，我说的就是这个。

许子东：还有一个山口百惠，一开始的带就是这两个人。

雷颐：就是流行音乐，根据这个就进来了，流行音乐又开始，因为广东毕竟改革开放，港台，或者叫流行音乐开始进来了，那流行音乐进来呢，在广州那边就先开始有一些，当时叫做轻音乐团，广东还是走在前面，后来他们就不许，这边就规定说不许有这种靡靡之音，音乐应该是古人民教育教育人民，准备战斗，怎么能这样呢？你像那种穿的，现在我看电视台几乎都是这样了，当时认为穿的奇装异服，摸口红，戴项链，男女拿着话筒走来走去，认为这就是，因为当时允许的唯一的就是一个杆式的，立式的，麦克风站那唱，连李谷一的《相恋》都给批判，气声唱法都被批判，像这个是禁止。那么从广东那呢？他们还是会遇到胡同绕道走，就给上面打报告，说我们只是在几个对外的，接待外宾的旅社里面搞音乐。窦文涛：白云宾馆。

雷颐：就类似于这个，这样就开始。他那个毕竟是改革开放了，控制不如从前了，一些乐团，一些歌舞团，有些民间就可以搞一些乐团，包括一些官方的。

许子东：那跟拿话筒有什么关系？

雷颐：那就是拿着话筒走来走去，那一些音协的一些老人就看不惯这个，就明确指出来，像这一类，他做了很多的标准，不许穿裙子多短，涂脂抹粉，有很多，其中有一点，就是不许拿着麦克风在带上走来走去。

许子东：这就是杜勒斯要和平演变我们三四代的其中一个阴谋，所以一定要抵抗。

雷颐：所以关于流行音乐在中国也是一个很复杂的故事。所以我就说，包括流行音乐之后就是更西方来的摇滚，那是禁了很长时间，包括跳舞，我记得我专门也写过这方面文章，就是文革最早的时候，就文革前，1964年以前是可以跳交际舞的，后来就禁止了，从1964年搞四清之后，文革中禁止了，等到文革后，我们刚说大学基本上就恢复到跳集体舞，使我想起50年代那种青春圆舞曲。

窦文涛：三步。

雷颐：马上，从集体舞可以跳交际舞了，但是马上又规定说，不能跳迪斯科，很长一段时间规定不能跳迪斯科。

许子东：跳交谊舞要保持距离，不能碰到，再回头看今天《中国好声音》，真是换了人间。

窦文涛：而且听说当时跳迪斯科的时候，听说还发生争议，有各人说什么呢？说为什么要跳迪斯科呢？扭秧歌不行吗年轻人？

雷颐：对啊，所以当时的胡耀邦他说，既然年轻人喜欢，我看迪斯科也没什么不好，就跟锻炼身体很像，后来老年人都跳了，就中国出现老年人认可，它才具有合法性。完了之后，当时从延安来的一个老文艺工作者就说，那我们可以扭秧歌呀，扭秧歌就是革命的迪斯科，你为什么非要像西方那样扭这个。但是实际上你抵不住，后来我记得是报纸上，大概是中国青年报报过几篇文章，其中有一篇还谈到迪斯科，摇滚，他谈到说，这个发源于黑非洲，贩卖奴隶，成为美国黑奴。

许子东：真正的无产阶级的歌曲。

雷颐：和工业文明结合在一起，他们在那表现一种，一种反抗，这个就说。

窦文涛：接触人员搞清楚了，合法性也有了。

雷颐：这个我曾经写过文章也谈到，就是中国什么事情都要问一个姓什么，这个传统很深厚，曾经嘛，现在要淡多了。

许子东：几十年的中国音乐与阶级斗争史。

雷颐：但他想为你辩护的时候，为你寻找合法性的时候，他也得找一个。

窦文涛：这就是所谓的政治挂帅，影响着中国多长时间了。但是我记得我们小的时候最神秘的就是贴面，贴面舞会，好像当时严打。

许子东：黑灯舞会。我记得在苏州。

窦文涛：觉得只有高干子弟才能搞这个。

许子东：每次舞会里面有固定两个黑灯时间。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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