胡耀邦：年轻人喜欢迪斯科 没什么不好

雷颐：所以就过了几年，四人帮也粉碎了，周恩来去世了，四人帮也粉碎了，那么转眼之间就到了1977年3月份，这一年是贝多芬逝世150周年，全都有演奏贝多芬的音乐来纪念贝多芬。这时候李德伦他始终觉得中国应该演奏贝多芬，同时他又觉得，这也是他对周恩来的（遗憾），或者说他觉得他对周恩来有愧，是他提供的，跟周恩来说，有一种音乐叫做无标题音乐，周恩来说可以用这个。因为我查了周恩来年谱，他和江青之间，两个人都有批示的，两个人批来批去。你看周恩来始终是看着很柔软，像个棉花一样，江青总是很凌厉，实际上都被周恩来的能量被吸收，再轻轻的反弹回去。

窦文涛：太极拳。

雷颐：我那篇文章里写到这些了。那么到1977年，当时你知道文艺开始解冻了。

许子东：1977年照说没问题了。

雷颐：但是呢，这些都没演过，最多是换了《洪湖赤卫队》，就文革中禁的红色歌曲演了，《南泥湾》这些开始演了，这时候我看李德伦他跟他认识的一位文化部副部长说，应该演奏贝多芬。副部长说，因为禁止演贝多芬这是1964，刚才我们讲，那毛泽东两个批示来的，实际上是根据那两个批示的精神来的，虽然没有具体制贝多芬，但实际上根据这个精神来的。

许子东：毛并没有讲过不能演贝多芬。

雷颐：他没有具体讲贝多芬，他是讲整个西方的音乐，包括贝多芬就全部被禁了，不是禁一个人，不是针对某一个，是整个西方古典音乐全都禁了。意味着你要解冻贝多芬，整个西方古典音乐就都可以演了，这又是一个文化政策大的转变，文化部副部长就说，这是毛的，担不起这个责任，这是毛当年两个批示，说我要请示部长，文化部长说当年两个批示决定了我担不起来这个责任，我要请示中宣部长，当时中宣部长就说，这是那两个批示，毛主席两个批示，当时还是两个凡是，凡是毛主席，说我担不起。后来他就请示了，请示了当时管意识形态的政治局委员乌兰夫，乌兰夫也说，我自己也做不了这个责任，我们请示华主席。

窦文涛：华国锋。

雷颐：那时候华主席觉得这种事情要开一个会，就政治局会来讨论，而那时候就是《列宁回忆录》什么都可以出版了，所以就刚才你说的那个，所以李德伦他们做了一个，或者说其他人做了一个很重要的一个细节够作，所以我说做功课很重要，有些事情你不做没准你就做不成，有些小事。他们把有关《列宁回忆录》中列宁喜欢贝多芬的热情的东西给递上去了，所以这一讨论说，毛主席的革命导师，列宁也是革命导师，那么就决定演，这样开进了。

许子东：贝多芬、列宁。

窦文涛：这就有了说，列宁喜欢的贝多芬。

雷颐：对。

许子东：红星飘扬的中国的天空。

雷颐：我为了研究这个，我找材料，就是当年演出的时候还是为了谨慎，怕引起的振动太大，你都想象不到演贝多芬会引起那么大振动，他们也怕引起这种振动，所以我找到了那次演出的广告登在《人民日报》上，就没有这个，广告上登的是草原英俊琵琶独奏演出的节目，有一个《草原英雄小姐妹》，还有一个钢琴协奏曲《战台风》，你有印象没有，反正都是样板的，或者主旋律的，广告上就没有登出来有贝多芬。这等于说在演出的过程中，还是演出最后说演出贝多芬，所有的听众，我看了一下，都不相信自己的耳朵，能够演这个。所以你看很多外国驻北京的记者都发了重要的消息，演一个贝多芬，这个重要的消息。那么你刚才说到那个，我就想起来，演这个的时候我正在部队，在福州飞机场当兵，有一天早上吃完早饭，我突然听到广播里说，下面演奏播放一曲伟大革命导师列宁喜爱的贝多芬的什么，我听了这个，当时我在饭堂去都快跳起来了。因为这个我们知道，从1964年，包括尤其文革的那个批无标题音乐，就意味着恐怕要翻过来了。我又搜集了很多材料，我看刘心武写过一本书，叫做《我是刘心武》，自己的回忆录，他也提到这个，因为我在搜集有关这一段的史料，贝多芬的，他提到了一点，他就说，当时一个老大姐他认为，是中央人民广播电台的，也是为了找列宁的喜欢贝多芬音乐，为了做的更稳妥一点，因为好多人的思想还很僵化，像毛主席说的，你怎么这样，也是有了我刚才才说的，当广播电台，中央人民广播电台，前面说，演奏伟大革命导师列宁生前非常喜欢的。

那么还是在刘心武的回忆录中说到，说他的一个农村朋友说他当时正在农村插队，给他写了封信，说我突然听到收音机里播贝多芬的音乐，我激动的在田地里跑起来，我知道中国要变了，我们的命运要变了，我们要回城了，就你刚才说的。有些人听到贝五，听到贝多芬就觉得好，这就是当年，我觉得是政治极度的干预到日常的生活，人们就从日常的生活变化，允不允许演贝多芬，中外，一般像这种老百姓，或者知识青年，都从这儿能捕捉出政府要发生大变化。

许子东：下一次你读李白的诗的时候你就要说，这是唐玄宗非常喜欢的。

雷颐：那不行。

窦文涛：这真是换了人间，你跟今天这网络时代相比，这真是很难想象。

许子东：毛泽东时代伟大，真是伟大。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

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