查建英：性关系过多是劳模 不是享乐

窦文涛：作家的功夫。

王蒙：但实际上她有问题她有这个经历。

查建英：有原形。

王蒙：这是一个是貂蝉，还有西施，西施另一种，她不算色情间谍。

窦文涛：卧底。

王蒙：卧底她没有提供情报，她就是把他迷住，狐狸精。

窦文涛：被当成献礼。

王蒙：对了，一个是献礼，一个是狐狸精把他彻底迷住。

窦文涛：性贿赂。

查建英：出了一个现代词。

王蒙：这是一个，最后怎么范蠡，把她带上就走了。

查建英：她是一个美好的结局，办理就很知道进退，这时候该走了，要不然就该被杀了，他走了带着红颜走了。

王蒙：征求过西施的意见吗？

查建英：那咱们都不知道了这种传说。

王蒙：西施他跟夫差要是过的挺好的，那么夫差被砍头了她心里多难过。

窦文涛：王老师这是男女平等的这种思路出来了。

王蒙：我就觉得这太可怜了。

查建英：那您是不是觉得赵红霞有可能还真的跟雷政富有过那么一点感情呢？

王蒙：咱不知道，我上哪知道去。

窦文涛：反正在法庭上整天就看着哭哭啼啼的，一会儿说有感情，一会儿说没感情，一会儿谈恋爱等等。

王蒙：她说有感情那可能是律师给出的主意。

查建英：后来律师又出来否认了，说没有这一说，网上说他们俩曾经有感情，后来赵红霞立刻出来说她没说过。

窦文涛：你看现在真是说反腐这个口从男女关系这下手，确实是很毒，但是它又涉及到了一个人类最复杂的问题，我就觉得这个男女关系它是很复杂的，就是有手段，或者在具体过程当中发生的很多事情，你比如说王老师说觉得难过，我也不知道为什么，就是近些年我看到一些事，我唯一的形容也是难过，也说不清为什么难过，就是觉得跟你这个感受一样，男女关系本来男欢女爱是一件简单，甚至说性生活，是一个简单而美好的事情，但是最后你比如说咱们曾经议论过的，所谓的编译局的那位跟那个博士后什么常艳写了十几万字的东西，把两个人之间的关系都弄出来，在前不久还有一个说是中国一个什么某个电视台，后来那个电视台说他已经不在我们这的，这么一个女主持人，然后也是跟一个国家的公务人员档案局的一个什么一个人员，然后又举报就说他欺骗我，明明他结的婚，但是他还向我求婚，但是他还向我求婚，甚至把这个求婚的视频都端出来你看他向我求婚，然后给了我多少钱，给了一千万还是怎么怎么着，我现在举报他，因为他现在他不肯离婚等等，但是这个事情你发现没有？男女关系的事情一调查，反正你看公务机构的原则就是你生活作风有问题，你先开了你，就说这人已经不在我们档案局了，先开了你再说，然后这一具体调查就说似乎他跟他前妻，也不叫前妻，跟他原来的老婆有过一个离婚协议，但是没有办手续，在这种情况下他跟那个女的又是一个包养关系还是一个什么关系？你看当我们看到这些事情的时候我为什么老觉得有点难过。

查建英：我就看那个编译局的看的特别难受，真的就从头到尾我看了，你看出来我觉得相信他们俩是到，也许开始不是这样，到后来是真的有感情了，那完全是一个这个女的吃醋那种嫉妒，那种心太真实了，而且男的就是不够狠，也是因为他有了感情，可能对这个女的不管多少是有了感情了，所以他下不了狠手，最后这两个人互相之间这种完全是这种在嫉妒当中又掺入了钱，又掺入了官位，公开是不公开，要多少钱，他给了她钱以后，这女的又把钱还回去，这完全弄不清的，两个人都很可怜的到最后。

王蒙：就这些事里头咱们这收往形式上说一下，我就还思索一个什么问题呢就是文化给人类带来了多少进步，多少快乐，多少提升，同时文化又给人类带来了多少痛苦，比如性关系，他首先他是有一个生理的问题的，有生理的需要，生理的需要这个在动物里头就比较简单，但是人类是有文化的，所以人类骂一个人的时候说你是禽兽。

窦文涛：畜牲。

王蒙：你是畜牲，你是禽兽，这样的话而人类的文化里头其中有一部分就是在性关系上的这种规范，所以把这个男女的关系变成了一个道德问题了，为什么像编译局的那个事，尤其中国人，叫万恶淫为首，百善孝为先，万恶淫为首，这样的话就使这个有性生活的人本身他就得躲着，藏着，包着，他不雅视频，你弄一个不雅视频说完蛋就完蛋，就是领导想保护你他都没法保护你，怎么保护你，你恶心的，你群众中的形象已经败坏了，你如果说他一上来说这个他还继续当领导，下边拿一手机上网看他那个不雅视频。

窦文涛：威风没了。

查建英：首先一个民族是不是能。

窦文涛：这真是文化。

王蒙：就把他高度的道德化，而且我觉得这个道德他会引起一种反叛，引起一种反道德的冲动，引起一种破坏道德的这样一种诱惑，所以有些人就恰恰在性的问题上怎么不道德他怎么干。

窦文涛：你能理解就说有些个揭出来官员一百多个情妇这种事吗？

王蒙：我就是不能理解，他不累的慌吗，另外你说你不烦吗，我就说一个男性来说，他对美丽的异性或者是性感的异性，他有一种兴趣，我觉得这个丢人丢不到哪去。

窦文涛：不丢人。

查建英：太不丢人了。

王蒙：也可耻不到哪去，可是他要是说是就是追求数量好像要创吉尼斯纪录这是我完全不能够理解的。

查建英：您是讲究质的，那个是讲究量的，尤其是一个我觉得就您刚才说的这一句就是万恶淫为首，我也很觉得能出这种成语的一个民族，这不完全是一个性冷淡的一个人出来的格言，怎么叫万恶，怎么能成为淫为首，我们比如有的民族说金钱是什么万恶之源你可以追踪他背后，那是一个什么人，他是要有一种清高也好，对钱不能就是这个，万恶淫为首这淫，我不知道这可能是儒家文化这种道学家的。