陶杰：斯诺登真实身份仍不明 爆料可能有诈

核心提示：为了自身安全，美国“棱镜”计划揭秘者爱德华·斯诺登一边在香港接受媒体采访，一边悄然向冰岛政府发出非正式政治避难请求。路透社6月18日报道称，斯诺登6月12日通过中间人与冰岛政府进行接触，寻求政治庇护。

凤凰卫视6月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

许子东：我想斯诺登要揭露的恰恰是美国他除了在用于反恐的这个目的以外，他滥用了他这个监听的权力，比方说国家跟国家的关系上，比方说G20的会议上，那个谁不谁完全反恐很难说，所以他现在，全世界人关心的，挑战的是这一个。另外一个就是说，就算你这个事情在法律上是合法的，在美国这个法律上合法，但是在道德上，他提出一个问题，你是不是应该这样做。比方说他对现在Google、Facebook他都说，他们没办法，美国的法已经规定了你要交。比方说FBI要你来提供，他就提供，但是他觉得从你的良心上，从你这个机构上，你应不应该这样做，他提出的是这两个问题。所以大家会支持斯诺登提出的问题，在全球范围内，而且还有一个技术的问题，他只听外国人，其中的一条是专门对海外的人，包括现在奥巴马头大的不得了，他现在G8的会上，7个都在问他，为什么你自己的可以不听，专门来听我们的，对不对。欧洲的他们当然也装装样子，他也要替自己英国、法国的人说一说，对吧，当然实际上他们是有合作。

另外更大一个问题就是说，美国也不是铁板一块的，美国这个国家他有法律，有政府，他三权分立，他对于做这个事情本身是有不同看法的，你可以做到哪一个程度，你可以看得出，那些大公司跟美国的政府之间是有合作，但是也有抗衡，对不对，他们还说，我们一年提供了5000次，他可以公布出来，至少他不是无限制的任人取用，但是他在哪些地方能用，哪些地方不能用，所以斯诺登一个人使我们大家一下子关心这么多的复杂的问题，我觉得小孩子还是挺不错的。

窦文涛：你看有人曾经说过，说美国这个国家是叫什么呢，90%都是傻子，只有10%的政治精英在管理着你们。但是这个里面好像又有一种很危险的精英的这种看法，就是说你们这些民众都是蠢货，受到恐怖袭击的时候你们就知道害怕了，然后呢，没受到恐怖袭击的时候，你们听到我在监听你们，你们就民主自由，你们就受侵犯，实际上在某些掌管这种权力的人看来，他很容易有这么一种观点，这帮蠢货，我就是保护你们的，但是你们当然，民众永远是蠢的，你们只会在这儿喊自由，喊这个，你们不懂真正的利害。该怎么评价？

陶杰：你这个话说的很不错，因为你刚才说，完全人家西方是精英统治，就是说人民大众极大多数愚昧的，因为你不掌握这个资讯，你不知道这个真相，英国美国都是，外交政策对于美国、英国主流的民意，第一，他不关心，第二，他不知道，像叙利亚，现在这个政府用大量生化武器去对付本国那些人民，或者是叛军，美国本国关不关心？他不见的关心，但是五角大楼，美国外交部他会想到，这些少数精英想到美国的利益，他不必去咨询每一个决策，咨询这些民意，要公投一次，他自己就干了。所以这四年你选一次，你给我这个权，其他你别问，给我靠边站，这是美式民主的意义。

窦文涛：对啊，这不美式民主的虚伪吗，那你是民主吗？

陶杰：也不见得虚伪，因为民主并不是一个100%完美的方式，但是相对来说它受到制衡，刚才许教授说三权分立，你拿到这么多资讯，并不是说谁拿了都可以的，要经过法院申请，像香港有法律，你要窃听市民的电话，你这个政府要向法院报备、申请，你为什么要听他，要存档。

许子东：这次普京也这么说了，普京倒在旁边说风凉话了，他说窃听可以，一定要法院批准。

窦文涛：对，因为普京是干什么，普京是克格勃。

许子东：对，斯诺登，我的好徒弟啊。

窦文涛：我就是干这个出身的。我跟美国人接触的感觉，他有很可爱的一面，很单纯，很善良的一面，但是另外有一面呢，就是一种，让咱们中国人觉得，有点不够干嘛呀，不够委婉的那么一面，甚至变的有时候有点讨厌，就是一涉及到个人利益的时候，他那种个人主义当先的这种教育，就是我的利益当然是第一，你知道嘛，当丝不让。我当然是第一，涉及到我的利益，比如说你敢欺负我美国，我美国要跟你打仗，我的火线只能是在你的国境那个地方，绝不能到我的本土来，他这种就完全涉及到他个人的东西。

许子东：这是一个强权的国家在上升期，总有下降期。

窦文涛：而且你说，就刚才咱们讲的他这种精英，他会带来这种权力，对全世界有没有威胁，比如说我最近听他们电脑狂们就讲这个思科，这个思科你知道吗，中国大多数的主要行业，我都不知道专业的词，网络的那个关键节点，它是全球最大的网络设备路由器的提供生产商，而这个据说他们跟美国政府，包括美国军方是有合作的，在那后边预留什么后门，或者可以植入某种电脑病毒的一些什么程式，这是网络战。

许子东：我们的防火墙跟他有合作。

窦文涛：美国天天说中国网络。

许子东：他们怕我们的华为。

窦文涛：实际上美国就是网络战，不管是理论还是实践，他是鼻祖，那你说咱不该提防他吗？

陶杰：但是美国还有一个第四权，刚才您说的这些是怎么知道的呢？都是他自己透露的，《卫报》，英国的左派爆料。

窦文涛：还有他杂志叫《外交政策》杂志，都透露这种新闻消息。

许子东：我觉得这点很重要，就是斯诺登他目前为止，他是通过西方的主流媒体来公布他的信息，比方说他网站回答问题，他是通过英国《卫报》的网站。

陶杰：对，说明这个小子不糊涂。你说他，你来到中国领土，你为什么不向我们《中国日报》、《文汇报》爆料呢。

许子东：为什么不向《环球日报》爆料。

陶杰：你为什么不叫《环球时报》记者来香港，我给你报个全球独家呢，为什么他跟英国《卫报》呢，这里头有文章。所以我想这个事凡是要问一个为什么，其中恐防有诈。

窦文涛：你说他背后会不会有人指点。

陶杰：有这个可能，因为这个间谍，反间，或者三重间谍，有时候把这个人本身，你到底效忠哪一方都弄糊涂，会不会这个是美国人，我觉得这个统统有可能。第四、五天，《环球时报》才给你拍桌子，也是试试水温，因为到底可以说《环球时报》不代表官方意见，《环球时报》连冲绳岛也说是中国领土，后来中国不是半否认了吗，我不在日本马上抗议吗。所以这个事情现在我们到今天这一刻不知道这个斯诺登到底是何许人。这个是栾平上威虎山，小炉匠，智取威虎山。

窦文涛：没准是个奸细。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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