梁文道：普京克格勃时期结婚 婚姻一开始就不正常

核心提示：据俄罗斯媒体报道，俄罗斯总统普京6月6日宣布和妻子柳德米拉·普京娜离婚，结束两人30年的婚姻。普京夫妇6日在克里姆林宫观看了芭蕾舞表演《埃斯梅拉达》，这是2012年5月普京就职仪式以来，普京夫妇首次一起公开露面。演出结束后，两人共同接受电视采访，表示他们的婚姻已经走到尽头。

凤凰卫视6月12日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：晓田刚才讲讲你感兴趣的那个俄罗斯富商巨贾。

傅晓田：具体名字我不记得了，但是我知道，反正绝对是一个钻石王老五，然后应该说是一个做资源的吧，在俄罗斯。

窦文涛：能源的吧。

傅晓田：能源，能源，对，然后很高大，长的很帅，然后一堆的女朋友，但是就是不结婚，就这样一个人，但出来就要竞选，但是后来呢，反正说来说去，最后这个人是什么？反正最后有消息来源说，实际上他是个陪绑的，他最终支持的就是普京，有这样一种说法。

窦文涛：这跟他的婚姻是什么关系？

傅晓田：但是他很受欢迎啊，也就是说，对于婚姻就是足够的保守，对这样一个完全的花花公子，花花公子的这种极致的典型，对这样一个人到底接受不接受，实际上还是接受的，很多女性都投他的票。

梁文道：这里面还包含另一个状况，就是说，他就算是花花公子，但重点是，他还没结婚，他只要一天没结婚，他做花花公子，大家就比较容易接受，特别是在意大利也是这样。然后呢，当他没有结婚的时候，他又高大，又帅，又有钱，那就对很多女性来讲，那就意味着一个梦想，有多少女人就是觉得说，这种男人谁都征服不了，说不定被我搞定了呢。

窦文涛：真是，看得见摸不着是吧，然后你知道，你刚才讲这个意大利，我就想起贝卢斯科尼，他这个前妻，我觉得，我也觉得当。

梁文道：你说哪一个呢？

窦文涛：就刚离婚的这个，因为我今天才看到，你知道给多少钱财吗？

傅晓田：给多少？

窦文涛：他每个月给她245万英镑，离婚的赡养费，相当于一个月贝卢斯科尼给她这个前妻2450万人民币，平均一天给8万英镑，我说这个婚姻，他就是打我都愿意。

傅晓田：为什么呢？为什么给那么多？

窦文涛：就是你有钱嘛，贝卢斯科尼几百个亿啊。

梁文道：他非常有钱。

窦文涛：你知道现在美国，我最近看美国那个，冒充懂英语，别人跟我说的，美国杂志都在讲这个问题，美国现在酝酿修改这个法律，就是说离婚赡养费不能这么要，就把男人啊，真的是弄的就是，完蛋了，就是说永远的付赡养费，过去的法律是这么规定的。但是这在美国出现了一个什么现象呢？就是那些前妻们，前妻们和这个孩子们，甚至有的就赖在这个身上了，甚至自己不工作了，而且呢，你知道提出最不满意的是谁啊，还不是美国男人，而是美国男人的新妻子，这个新妻子就是说，为她永远在这儿，你明白吗，就说你给钱，给钱好了，但是为什么她永远是我们生活里的一件事。

傅晓田：我也说美国女人简单啊，这些新妻子怎么不为自己的未来想想啊，他可以抛弃前一个，就不会抛弃你吗，现在抱怨什么对不对。

窦文涛：你真是，你应该多想想这方面的。

傅晓田：没有没有，我倒不会像，但我倒觉得婚姻这个东西，好像有这个研究说，婚姻到底是谁发明的，最后就是专门有这种史学家去考证，最后答案你知道是什么吗？女人。婚姻这个东西就是发明出来，它是一种社会机制，来权衡制约男人的这种欲望，男人的这种贪婪和这种征服欲的，所以本来就是它的这个本性就是去制约，你现在却反对它，什么道理的吗。

窦文涛：可能有，但是这只是其中一个，可能无足轻重的，我跟你讲你要这么讲，我给你提供一个反例，当年文道就熟悉欧洲的历史，你知道哈布斯堡王朝，我那天看一个纪录片讲世界名画，哈布斯堡王朝原本是荷兰附近一个很不起眼的一个家族，这个家族统治欧洲那么大地方，统治长达六个世纪之多，600多年，靠什么？这个家族就讲，我们不靠武力，不靠战争，完全靠婚姻操作，不断地婚姻操作，最后他的王国遍及欧洲的疆土。

傅晓田：对，跟葡萄牙、西班牙什么的。

窦文涛：对，所以婚姻的意义就很复杂，但是我就说啊，其实普京这对夫妻，俄罗斯我认为其实有男尊女卑。

傅晓田：很严重。

窦文涛：你像咱过去就说过，柳德米拉有一次接受采访，咱不知道是不是真的，但是有报道这么讲，说普京非常好了，他从来都不打我，从来都不打。

梁文道：这是称赞一个老公。

窦文涛：就称赞一个老公，而且这个柳德米拉就是说，普京跟她已经不住在一起了。文道，今天这个婚姻是什么，世界上有很多美好的婚姻，晓田，这个也不能失去信心啊，有很多美好的，但是呢，据我所知，有相当多的福气，他们是没有条件，凡是有条件的，非富即贵的，很多的夫妻，几十年的夫妻，事实上跟普京他们差不多，据我所知已经不住在一起了，对外说是夫妻，但是实际上已经各过各的了，但是只是碍于各种因素吧，我们还是保持这个婚姻。

梁文道：为什么特别是有钱的呢？

窦文涛：你有条件你才能分开住啊，所以你知道为什么说贫贱夫妻百事哀，我就觉得，你有的时候说，这夫妻俩，你有钱吗？有些人离婚，你知道咱们说有的明星，为什么整天拍戏，就是因为老离婚，一离婚分一半，一离婚分一半，好家伙，就是为钱。

傅晓田：不会吧，那你说非富即贵，你想想人家奥巴马。

窦文涛：怎么了奥巴马。

傅晓田：奥巴马人家非富即贵，人家挺好的嘛，美国总统，那跟妻子那么恩爱，至少我们看起来。

窦文涛：对啊，他们是不错，他们是不错，但你觉得普京这个，是不是普京大男子主义是很明显的呢？

梁文道：我不知道，但是也许俄罗斯人是推崇他的某种的这种气质，要不然的话，普京干嘛老是要表演那种，打死黑熊啊，潜水救人啊，只不过你觉得他是个好莱坞的那种电影里面的那种角色，他恨不得把自己变成那样，国民就高兴。你想象看他文化是这样一个文化是不是。

窦文涛：你像柳德米拉，咱们就八卦，咱们不了解人家夫妻怎么回事，八卦周刊就是猜的，我要是这么猜啊，我就觉得，普京对柳德米拉大概不大好，真的，就是他这种男人啊太专心于事业了，而且那种啊，柳德米拉真是，普京的约会你知道吗，柳德米拉曾经写过啊，就是说他迟到15分钟，我甜蜜地等着他，他迟到半个小时，我甜蜜地等着他，说他迟到了一个小时，柳德米拉说我的眼泪都流了出来，但是我还是等着他，最后他迟到了一个半小时。

傅晓田：哎呦，还在拼命的等。

窦文涛：晓田喜欢法国式的是吗？

傅晓田：浪漫啊，无拘无束啊，而且我觉得对女人有足够的尊重，而且男人的话呢，没有那种，很多那种奇奇怪怪的东西去束缚他的思想，刚才咱们不是还在聊到拿破仑对吧，拿破仑他就是一个年轻小伙子，就爱上了一个已经离异，倒是前夫已经死了的约瑟芬，不管自己的母亲什么的怎么样子的阻碍，而且呢，当时他们见的时候，约瑟芬还是他的顶头上司的女朋友，不管，我就是爱你，在前方打仗，给她写信，来看我，来看我，去了，带着情人，然后没关系，就这种，很慷慨，很自信。

窦文涛：你这番言论对你的征婚没什么好处。

傅晓田：我没有想征婚。

梁文道：你的意思是说，你的老公也是很慷慨，你带着你情人去见他，他也没关系。

傅晓田：没有，我们这是，完全是一种民族性格研究和比较而已，纯学术讨论，文道哥。

窦文涛：晓田恼了，征婚大业给我毁了。

傅晓田：今天这个端午节，咱们仨坐一块儿，你说这个。

梁文道：我想说回来一点，就刚才，我还是好奇，刚才我们讲到普京的时候我忽然想起来，他过去职业生涯的早期我们知道是格别乌，他是特工。

窦文涛：克格勃。

梁文道：对，然后他的太太是跟他在那时候结婚的，我觉得那是一种很奇怪的状态，就假如你是一个非常专业，非常重要的，真的是执行前线任务，据说他是，真的是，他真的是执行前线任务的。你做这种工作，你的太太是什么样的人，你跟她是什么样关系，已经不太可能是正常的关系。

傅晓田：组织安排的。

窦文涛：对，从根上就不正常了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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