窦文涛：字画造假盛行 老宣纸被抢购一空

陈平原：对，那个你当年我们80年代起开始给读书写稿，读书有个规定，70岁以下的人不留，不留他们的稿子，因为他地方小，没办法存那么多的。

窦文涛：当时一笔财富。

陈平原：对，又是当年留下来的，当年60岁，今年也都90岁。

许子东：你怎么知道？说不定都在沈昌文的什么阁楼里的。

陈平原：有一段时间学生告诉我说晚上在拍一封我一篇文章的手稿，我一看就是读书的手稿。

窦文涛：所以你看，你刚才说抄我就想起来最近他们就说这个作家的一个现象，因为现在都拿电脑写了，可是这个拍卖市场，手稿的价值出来了，所以现在很多作家你知道吗，按说干的也就是这玩意儿算是合不合文德，他电脑里写完稿子之后自己抄一遍，后来他们有人谴责，说这东西不能叫手稿，你这个叫自己抄自己的稿，因为手稿里边储存着很多信息，他的修改或者它的很多过程在里面。

许子东：这叫手稿，你那个就是草稿，用手抄一遍就是手稿嘛，他们以此来证据说韩寒是做假，原来韩寒是有经济头脑。

陈平原：那个我们以前的写完论文都寄到出版社到杂志室，我现在我有一个上海人民出版社的称号，上海人民是我的书出版以后，中国小说趋势模式出版以后，他们最后过了几年告诉我说那些手稿全被毁掉，你要不要？要还给你，就这样寄回来，大部分的手稿都是排完版以后就不要了。

许子东：那你现在开始有意识的保存自己的手稿了。

陈平原：不用，我现在用电脑，除非是重新抄一遍。

陈平原：鲁迅为保护墨迹 从不给杂志社寄手稿

窦文涛：就最近传的沸沸扬扬，鲁迅这一页手稿值不值690多万？而且私人买了还不算，就是好像文物法有个58条，就是这个国家博物馆七天之内可以有优先购买权，比如说你卖的690万，七天之内如果国家博物馆决定我们要收购，那这个价钱让给国家，那你觉得国家要买吗？

陈平原：估计不会。

窦文涛：为什么呢？

陈平原：因为这一个，一个就是这一页手稿本来就已经出版了，在鲁迅手稿局里面已经有了，而且说实在的。

许子东：它只是个原件就是说。

陈平原：而且上面有一行著作人的题的字，其实反正有人愿意要，我不反对。

窦文涛：那不很针对嘛，兄弟俩都在上边。

陈平原：从这个角度来看他们来拍卖的人愿意用这个价格，而从博物馆角度来说，我觉得不必要，而且鲁迅的作品绝大部分都在国家博物馆里面，所以流传在外面很少，这一页才会拍这么贵，要不的话不可能拍这么贵的，那个是我说的手稿，这个手稿本身它看不出什么学术价值，前面拍那个几年前，2009年那个国家实行优先购买权的那个是陈独秀等人给胡适的信，十几封信卖了500多万，那个是有学术价值的，因为他可以看出当年陈独秀等人和胡适关心青年到底怎么办？要不要到南韩去，新文化运动走向，共产党的成立等等，所以那个是有很好的学术价值，所以才会说行使国家优先购买权，然后给了人民大学的博物馆，这都是这样的，国家优先购买的时候是由校友出面，来把它买下来，然后捐给母校，都是一样的。

许子东：你分析的是从人文的，从这个学术发展的角度分析，可是拍卖市场有时候的规律有时候正好是相反的，正因为你大部分都在国家垄断，在外面少，就物以希为贵，所以他有时候的价钱就会高，它的国家管理部门也乐见于外面的市场价值高，那不等于他这个价值也在上升吗，陈子善在日本看到鲁迅的也是一封信给，他说他当时想去买，买不动，后来就通知上海的鲁迅博物馆去买，也是一点什么内容都没有的，就是什么内山书店的什么一个，就是随便的一张条几百万。

窦文涛：但是有的是挺有意思的，要不就说文人之间，我在台北故宫看到过一个，你知道宋代的文人这个米芾，米芾就是爱石头，叫米颠，给石头下拜，他特别喜欢这个砚台，然后你就看，他写给好像是他不知道写给谁的，大概是苏东坡死的，苏东坡死的这个米芾有一方砚台，他特别爱，但是苏东坡生前把这个砚台给借去了，所以苏东坡这个人也很有意思，就临死前留下遗嘱说这个砚台随我下葬，太好了，然后这个米元章，这个米芾就写这么一个便条，写的，首先米芾的字苏黄米蔡有艺术价值，再一个你看这个非常有趣，他这个办后事的这个人说，我那个砚台不能跟他下葬，而且还反映了古人之间挺会说话，他又是捧这个苏东坡，他就说这么一个砚台怎么可以跟什么好像珍藏佛性，就把这个苏东坡当成一个很牛很牛的这么一人，说怎么可以跟真佛那意思一同下葬呢，还是还回给我来用吧，你看他这种非常有趣的一个故事。

许子东：这个你隔了那么久的时代，肯定值钱了不去讲它了，再说本身又是书法家。

窦文涛：对。

许子东：现在讲的是有些东西他不是因为书法的价值，有些是因为人，有些信，他拍卖不一定讲道理的，有时候很有价值的信他没有什么人买。

陈平原：其实他说对，就说物以希为贵，书札的特点以人传，不以书画艺术传，而且你会发现一个问题，最近几年，这最近几年拍卖现代的文人学者的信札，手稿的拍卖价格超过清代的，超过明代的。

窦文涛：这个我有时候就弄不明白，就包括这个画，好家伙多少个亿，我觉得有这个钱不如买个明代的。

陈平原：这个很难说，就是因为我们不谈艺术史上的，因为艺术判断有时候很难说，我们没办法讨论，我说的是为什么信札会变得这么贵，本来信札在整个艺术拍卖里面是最小的，是提价比较低的，但是这些年为什么会有这么高的价格起来，很大程度是因为博物馆、故居等等需要真迹，最近20年中国的博物馆事业发展的很快，他们需要的东西，私人的国家的，要镇馆之宝，以前我们不太关注这些，比如说你今天你记得你也有一幅宋代的字，你祖上有宋代的人，文化大革命你好好保存，但是近现代的不是的，我们很长时间是不当回事的，现在突然间又来找，我要找一幅熊十力的字找不到，那么我要办博物馆会有问题，我要找一幅比如说我是做梁启超的纪念馆，梁启超的字比较多，但是他有一些信札，梁启超跟胡适的二十年代的学术语言用的就是2009年拍卖的那一批梁启超给胡适的书札，他是可以做研究的，帮助我们把一些原来的缺失的环节把它补齐，所以学者会关注，收藏家会关注，博物馆会关注，当然还有一些人是有点投资性质的也会关注。

窦文涛：所以真的现在要抄抄自己家里的信，你知道前几年吧，就国际上有一个，有一个曾经得诺贝尔奖的，你知道得诺贝尔生理和医学奖那个，就是他们是在大概是在一九五几年我记不清了，发现的DNA的结构是双螺旋，那么他写给他儿子的一封信正是那天他说，儿子，我们发现了人类的这个DNA是双螺旋，结果这么多年，他儿子压箱子底根本不知道，前些年找出来了，送去拍卖，也是卖出很大的价钱。

许子东：所以现在作家的家属的重担。

窦文涛：我听说现在当世的作家里有两个还坚持用笔用手来写，一个是莫言，还有一个是贾平凹。

陈平原：好像张伟也是。

窦文涛：张伟，对对对，写《古船》那个。