许子东：海外汉学家评奖完全不考虑金庸小说

 金庸小说难拿诺贝尔奖

许子东：这也就是为什么金庸的小说翻到各国文字完全没有在中文世界这么大的魅力的影响，我参加过海外的一些评奖，那些汉学家就是非常粗暴的，就是说武侠小说他们完全不考虑，他们给莫言，给王安忆什么，金庸自己对这个事情也很焦虑，我们学校请他来做一次演讲，刘绍民请他的，他提的第一个问题就是说为什么残雪这种小说这么重要，在他看来残雪这个小说是我当时非常奇怪的是金庸为什么会那么焦灼于残雪小说了？

窦文涛：残雪是什么？

陈平原：残雪是一个作家。

许子东：大陆的一个小众文学的一个探索，就跟莫言、余华这个路子，而且比他写的更偏，有点卡夫卡那种写法，金庸就提这么一个问题，就是这样的小说大家看不懂很难读那个小说，为什么大家要把它放作成文学，金庸他觉得他这个作品其实很多人海外有些人议论，说金庸应不应该作为诺贝尔文学奖的一个提名？这个也做过讨论。

陈平原：那个香港我不说你们那里有那个最近几年没有，前面好多年有不断的来征集说希望推荐金庸先生，我说不可能，我知道那个海外的就是比如说国外的评委不会给金庸的诺贝尔奖，但是他在华人世界的影响力是特别特别值得我们推崇的，以前我们固守于纯文学或者是雅俗等等，对他的作品是有偏见的。

窦文涛：你写过一个文章叫超越雅俗是吗？

陈平原：那是因为就我说的金庸的，其实我的，就说我不是专门研究金庸的，就是我们学校的研究员孔庆东他们是专门研究金庸的，但我始终关注武侠小说这个类型，还有说中国的游侠的想象。

许子东：他那个书是很精彩的，里边随便讲几个观点，比方他讲这个剑，他说剑其实汉代以后就没有实际作战价值，但是侠客里边一直都用剑，你不能说这个不用剑你老拿个斧头那不行，他特别强调这个关系就是侠客，好像是武吧，其实是文人的一个梦，多少年来是他从韩非的那个论调，司马迁的那个路子一直写下来，那个他们学校的严家炎倒是真的是来提倡金庸的地位，有一次到我们学校来演讲，他跟学生花的很多的精力想告诉学生什么呢？就是金庸怎么像鲁迅这样好，他说金庸怎么现实主义，他讲了很多，就下面学生，香港的学生是我们早知道金庸好了，你得告诉我们鲁迅为什么金庸这样好？这个是真是非常对错，但是严家炎的功劳也很大，北大另外就有教授跟严家炎说凭什么金庸来做我们北大的名誉教授，而金庸到杭州还是浙江大学。

陈平原：浙江大学。

许子东：做文学院长指导历史的研究生，当时还没学生报他，所以他一方面在民众在整个读书界武侠小说里成为一个世界，但另外一方面在知识界一直有争议。

陈平原：我告诉你好玩的是你说的成为北大的不是名誉博士，是名誉教授，然后那个是在我们的学院开一个很小型的就十个人左右的那个学校的先生能跟他对话，然后只有我是中文系的，其他都是理科的，他们一个个说起来比我们激动的多的多，然后像那个著名的王选先生是做那个激光照排的，他了不起的，他说他那一段时间他到上海每次上了火车就是金庸，就每天就靠这个东西，每个星期靠这个来支持，然后另外一个教授站起来说他胃病，一到胃病的时候拿起来金庸就好，所以金庸老师说不敢当不敢当，但是很得意，最后有一个说起来说他实在看不出《红楼梦》有什么好，那金庸的好他就看到，我只能是在那里力战群儒跟他们说为什么金庸我承认他是好。

许子东：为什么还没有《红楼梦》好？

窦文涛：确实是，我也知道很多理科高级知识分子把金庸视为教主。

许子东：丁肇中得诺贝尔奖的物理学奖的喜欢看武侠小说，这个很奇怪，很多读理工科的高级知识分子喜欢武侠小说。

窦文涛：他缺什么补什么嘛。最逗的是其实还是咱们平原君，我觉得他这个故事就更有意思的，提个皮箱在广州火车站小偷，那不叫小偷，小偷都是堂堂正正的拿了他的皮箱就走，他目瞪口呆不敢去追，结果最讽刺的是皮箱里装的正是他研究武侠的手稿，这是文人侠客梦。

陈平原：事情已经被人家嘲笑的很多遍，就是因为我说本来他把手稿丢了，那就行了，因为里面没有什么别的，但是那没写完的，他们老告诉我说。

许子东：将来可以拿出来拍卖的。

陈平原：我说没有，我就写了几张，然后给人家抢走了，我没办法了，只能重写。

金庸融合中国历史文化 小说更站的住脚

窦文涛：但是有一个问题就是说这个武侠风靡过一代人，你知道到现在这个出版业武侠小说现在是票房毒药了，完全卖不动，从第一位到第十五位，可能只有一本是当代的武侠小说，剩下的还都是金庸的，你说所以说实际上是金庸好呢还是武侠火呢？

陈平原：其实金庸改变了武侠的这个小说类型的一个地位，所以我说你长远来看你会发现一个问题，因为包括你说的改电视剧电影也好，其他人的不会像他那么的受欢迎，然后只有他到现在为止还能成为我们所说的畅销书，没有以前那么火，说起来，比如说你跟他们说梁羽生，现在的年轻的很多不知道了，当年我们认为金庸梁羽生应该是差不多，今年看出来金庸站住了。

窦文涛：古龙。

陈平原：古龙也有，当年我写这本千古人侠客梦的时候是很多人是迷信古龙的，但是当时我直接判断将来站得久还是金庸，他有一个整个文化历史宗教在背后做支撑，你不喜欢，古龙的小说第一遍看会特别的清新，特别的抢手，而且会特别喜欢，但是时间久，比如说再过20年了，你的记得我们那一代人读什么东西，下一代人不一定喜欢，可是金庸即使你对他的小说武侠小说的表现有一些批评，或者说这个类型有什么批评，他把整个中国文化，中国历史，中国宗教带到武侠小说里面来。

窦文涛：他里头有学问。

陈平原：有学问，所以下面的人比如说他可以继续读，今天还可以继续读。

许子东：从学问的角度讲他倒是中国文化的一个普及，是一个尤其是在海外不会讲中文的人来说，他是维系中国文化有很大的贡献，但是从另一各方面讲它其实是梦，它是一个梦工厂，它是成年人的梦，完全是成年人的梦，而且通常是在人情绪不好，精神郁闷的时候特别需要金庸，他也觉得，他是1989年，90年的时候什么都不能做的时候读金庸的，这个读武侠是一个逃避的手段，他的书里面也有一个重要的观点，认为一般的老百姓希望在作品里边有强者为他出头，其实是自身懦弱的一个表现，所以武侠小说的发达鲁迅以前说过，说武侠小说的发达跟国民性是有关的，这个在某种意义上是你不要以为你仰慕强者自己就强了，恰恰相反。

窦文涛：闹半天就是意淫用的。

许子东：对我们来说盼望什么呢？盼望一个公平竞争，因为现实的成人世界，你面对这个世界，每个人都不得志，都觉得这个世界是无法公平的，从最高到最低，都觉得这个世界多么盼望有一个地方大家可以公平的来比武，你自己的锻炼一层一层，最后我就算输的，我也服气，武侠小说给人这么一个境地，这是所有男人，所有成年人的一个梦，但是你像你所讲的，这个武侠的这种世界也是很有意思的，像当年司马迁就曾经讲。

许子东：对，司马迁也是郁闷的。

窦文涛：侠与武犯禁。

许子东：韩非说的。

窦文涛：对，韩非说的，司马迁讲了一个什么事有缓急，人总有着急了无奈奈何，没有人帮他的时候，我们可能又没有宗教。