许子东：海外汉学家评奖完全不考虑金庸小说

许子东：所以它充分体现了所谓大众文学的一个特点就是共创性，就是他不是一个作家独有的，他在写作的时候他这些小说是为了他办民报，发表社论，他自己要做生意，他吸引大家来看他，他在香港的位置不单是武侠小说，他是一个知识分子的一种力量。

窦文涛：甚至介入政治。

许子东：对，他介入政治，代表了这么一个声音，那个时候文学是他的工具，是来吸引读者的工具，那今天他共创，你们不断的去写他无所谓，你知道他前两天还准备把《鹿鼎记》改写呢。

陈平原：不是，他前面好几个都是，2002年版的已经是好几个是改写了，那个改写不见得大家会接受，其实有一些我觉得像这种，像我们这种读金庸的小说长大的话，会认为他那个地方就可以了，再改写的话有时候很难再更好，而且你刚刚说的很重要，就是1998年虽然你说的我做的好多武侠小说的研究，我算是北大最早开这份课，1990年开课，1991年出那个千古文人侠客梦，但我做的是从司马迁到金庸，不是金庸的问题，我是从。

许子东：他是从武侠小说，他一本书是我上课用的。

金庸小说有政治语言的性质

陈平原：对，包括前面的游侠的传记，包括游侠的诗文到传奇，唐传奇明清一直讲到了金庸，金庸确实了不起，而且只有这个作品而言的话，到了这里确实是集大成的，而且我们所说的金庸的小说里面的这些东西修改等等你刚才说的那个很重要，就是他其实是民报本身的老板既写社论，也写小说，然后我说1998年我唯一一次参加金庸小说的会议的时候，我提了一个问题，我说那个其实我们必须把金庸的社论和他的小说对读。

窦文涛：对照着读。

陈平原：因为他自己写作的时候，比如《笑傲江湖》一看就在影射文化大革命很多已经，而当初的很多的民报的社论里面说了问题在于那个地方，他们1984年出过一个金庸的社论集，但是题目是香港的前途，只搜集了1983年、1984年讨论香港的问题的时候，那一部分的那个社论其实如果做研究的话，一定要把他的社论的写作，心里面的郁闷和情怀，和中国想象和政治立场带到小说里面。

窦文涛：你这么一说我有所领悟，就是有些地方真有点政治预言的性质，但是你认为这是好小说吗？

陈平原：是好小说。

窦文涛：比如说一般有对武侠小说，包括金庸小说的批评，就说城市化，就是武侠小说就是那个套子脸谱化，什么侠之大者，就是比如郭靖那就一定是忧国忧民，为国为民，这个在比如说在大陆经历过文革的一代人有时候会对这种调调有一种逆反心理，就觉得这种假大空实际上也是一种人格造型的上的假大空。

陈平原：其实金庸的小说恰好是在这么多的，比如说我们说金庸小说必须理解说明清的侠义小说发展到哪一步，20、30年代的新派武侠出来你会怎么做，到他其实金庸恰好是对侠客的形象做的很多的丰富，你就看一下郭靖，你就看令狐冲，你就看他其他的几个所谓的侠客的形象是不一样的，而且可以这么说郭靖有点说的高大全的味道，可是后面的几个武侠的，《倚天屠龙记》，屠龙记。

窦文涛：杨过的偏激。

陈平原：对，对，对，都不是这个样子的，所以包括你说的自由的韦小宝，这整个的武侠小说写下来恰好是金庸打破了以前的一般认为通俗小说人物的扁平化，或者说只有一个面向的那个状态，他基本上努力用各种各样的方法来丰富金庸的小说的形象。

许子东：所以他最不武侠的一个侠客就是，但是也是文学性最高的就是韦小宝，这是他最不武侠的一个角色。

窦文涛：千古男人梦。

许子东：他最后想修改说把他改成两个女的，后来大家都不同意。

窦文涛：还是七个好。还有一个我看有些人是对这种武侠世界根本气味上的这种不可理喻，比方说这都是一些人？这动不动一见面就打，40、50岁的人了，就完全的就是这个东西怎么看？

陈平原：武侠首先是一种他说的城市化，所有的通俗者都是城市化的，侦探小说也是这样的城市化，警匪片也是这样的城市化，他是一种特殊的文类，你必须承认他的假设，然后才能阅读，你要承认假设首先整天想说降龙十八掌，是什么样子？

窦文涛：他一枪就给你打倒了。

陈平原：对，各种各样的你进入那个细节，你必须承认这个假设，然后在这个假设里面来思考他的故事、人物还有大的背景。

窦文涛：这就像玩电子游戏，你先得去承认他这个情景和模式规则。